Обратная сторона медали
На земном шаре наблюдается множество загадочных явлений. Одно из них – на нашей планете, как ни странно, существуют люди, которые не любят Италию. И дело вовсе не в аллергии на Колизей, пармезан или в индивидуальной непереносимости «кьянти». Скорее наоборот: граждане эти готовы побывать в Италии на непродолжительном отдыхе, и насладиться всеми сопутствующими культурно-сырно-винными атрибутами. Но жить в этой стране вы их не заставите ни при каких условиях. Возможно потому, что все «подводные камни» им уже знакомы. Итак, почему же людям не нравится жить в Италии?
Жизнь чересчур легко разбивает надежды и мифы о беззаботной и сытой жизни на Апеннинах в частности. И если на второе (хотя бы в силу мягкого климата где-нибудь на Юге) надеяться худо-бедно можно, то о первом речи не идет вообще. Поделимся своим негодованием: ниже – несколько причин, чтобы не менять суровые северные широты на итальянское благополучие.
1. Бюрократия. Всякий, кто имел дело с ней в России, снисходительно думает о бесценности своего опыта. Оказывается, это утверждение весьма спорно. В Италии бюрократы тоже не лыком шиты: будут посылать из одного учреждения в другое, т.к. сами имеют смутное представление, где какими документами занимаются. Кроме того, многие конторы провозглашают временем своей работы что-то типа «среда и пятница с 9 до 11». Чем их служащие занимают себя на протяжении остальной рабочей недели – загадка. Прибавьте к этому давку, очереди и прочие душераздирающие факты: нередки случаи, когда студенты получают дипломы спустя пару лет после защиты, а срок изготовления какого-нибудь «permesso» составляет более года.
2. Итальянское телевидение. Казалось бы, бежать на Апеннины можно было бы только от одного его российского аналога. Но руководствоваться такими мотивами не стоит – в Италии вы обнаружите почти то же самое. Разве что в больших масштабах: сетка вещания (за исключением специализированных каналов) состоит из ток- и реалити-шоу. Как свидетельствуют бывалые люди, все это жутко раздражает - смотреть в Италии по телевизору нечего.
3. Отсутствие центрального отопления в домах. Кто бы мог подумать! Из-за этого придя домой в холодный сезон не стоит спешить снимать пальто – лучше дайте обогревателю поработать как следует.
4. Пятиминутный перерыв в кинотеатре. А вот это уже форменное безобразие. Независимо от жанра, эмоционального накала сцены или реплики героя в определенное время аккуратно гаснет свет и на экране появляется неумолимое «Intervallo». Чем вызван такой шаг – неясно. Видимо, в Италии ни один человек не может высидеть 2 часа на одном месте.
5. Общественный транспорт. Очень надоедают вечные забастовки – когда ни метро, ни автобусные маршруты не работают вовсе. Да и про состояние метро ничего хорошего сказать нельзя – интервалы по десять минут, а сама подземка работает до 22 часов.
6. Кризис и безработица. Тяжело жить хорошо, если в стране все дорого, рождаемость перешла в отрицательную, а квалифицированную работу найти крайне сложно. Как ни странно, но в Италии во многом дело обстоит именно так. Парадокс заключается в том, что по неквалифицированным специальностям работать никто из итальянцев не хочет. Единственное спасение для страны – иммигранты, берущие на себя нелегкое бремя черновой работы. Если бы не они, Италию давно охватил бы хаос. Полностью довольны своим положением разве только госслужащие, заключившие контракты на продолжительное время.
Источник: портал "Италия по-русски"
Re
вт, 18/05/2010 - 21:17 — Olaf0Но я согласна, что бывают национальные особенности, которые раздражают хочешь ты того или нет, но мы же на этом не зацикливаемся, мы же делим этот мир о всеми, и с теми, у кого хорошие манеры, и с теми у кого их нет может и не по их вине, и с бедными, ...
Я бы сказал так - Италия никого не оставляет равнодушным и некоторые недостатки, которые здесь имеют место с лихвой перекрываются положительными моментами.
Re: За что не любят Италию?
вт, 18/05/2010 - 09:53 — Оля710В южном Неаполе не везде намусорено. Есть улицы, где действительно очень чисто. Ну а центральная площадь всех наций :) - Гарибальди - это же рынок, вокзалы, Макдональс :) многочисленные кафешки. Но стоит зайти вглубь старинных узких улиц, то всё, чистота, лепота :) По бокам дорогущие магазинчики, а большинство народу просто глазеет на витрины с одеждой, чтобы знать, какая грядет мода! На набережной тоже очень чисто. Там же памятники культуры, дорогие отели.
Re: За что не любят Италию?
вт, 18/05/2010 - 08:07 — Argenta0Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении
ни раз была свидетелем подобной картины
так же как и у русских, я только поэтому это и написала. Но я согласна, что бывают национальные особенности, которые раздражают хочешь ты того или нет, но мы же на этом не зацикливаемся, мы же делим этот мир о всеми, и с теми, у кого хорошие манеры, и с теми у кого их нет может и не по их вине, и с бедными, и с богатыми, и с красивыми и с не очень, может идет тебе навстречу очень приятный человек, и дорогу уступил, и улыбнулся, а может он в то же время вор или подлец какой, а другой толкнул невзначай, но может все равно хороший человек и никому большого зла не сделал
понятно, что все относительно
Re: За что не любят Италию?
пн, 17/05/2010 - 21:48 — Laziale0То, что в ряде европейских городов и стран холится, лелеется и считается культовым местом, в Риме за серьезный, а иногда и вообще за памятник не считается...
Re: За что не любят Италию?
пн, 17/05/2010 - 21:19 — erna0Я люблю Италию не за пейзажи и исторические памятники, которых хватает в любой стране мира. Я люблю Италию за каждую цветущую клумбу, каждую удобную велосипедную дорожку, каждый цветочный горшок посреди улицы ( который у меня на Родине умыкнули бы в течении 10 минут). Может я идеализирую, но для меня очевидно, что итальянцы очень любят свою страну,, каждый ее кусочек ухожен и они свою любовь доказывают не словом а делом, они сами создают свой удобный и комфортный мир...
А больше всего меня трогает, когда где не посмотри, вдоль люббой дороги сойди на 10 см с обочины- и начинается обработанная ухоженная земля, никаких пустырей! Я живу в холмисто- гористой местности, и всегда поражаюсь, ведь эта земля сплошные холмы, ведь ее наверняка нелегко обрабатывать, но они (итальянцы) не дают пропасть ни кусочку этой земли даром!!! А не только воспевают красоту родных просторов....
Что касается пустырей..Недалеко от моего дома , был свободный пляж,наверху которого было что то вроде пустыря, на котором всегда валялся мусор, парковали машины и мотоциклы. Нынешнии синдаго нашего города начал потихоньку благоустраивать город, и в эту зиму пустырь превратили в небольшую набережную, поставили скамейки, клумбы. Появилось приятное местечко для отдыха и любования морем. Прошло всего лишь пара месяцев,и скамейки уже ободраны и исписаны, а прстранство вокруг усеяно бычками и бумажками. Хорошо,хоть клумбы железные и привинчины к плитке.. Что поделать, всё таки юг есть юг,как не прискорбно. Так что не везде в Италии, как в Марке, где действительно, довольно чисто и аккуратно.
Re: За что не любят Италию?
пн, 17/05/2010 - 20:46 — Olaf0Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении
ни раз была свидетелем подобной картины
Re: За что не любят Италию?
пн, 17/05/2010 - 20:01 — Alibertiova0Я люблю Италию не за пейзажи и исторические памятники, которых хватает в любой стране мира. Я люблю Италию за каждую цветущую клумбу, каждую удобную велосипедную дорожку, каждый цветочный горшок посреди улицы ( который у меня на Родине умыкнули бы в течении 10 минут). Может я идеализирую, но для меня очевидно, что итальянцы очень любят свою страну,, каждый ее кусочек ухожен и они свою любовь доказывают не словом а делом, они сами создают свой удобный и комфортный мир...
А больше всего меня трогает, когда где не посмотри, вдоль люббой дороги сойди на 10 см с обочины- и начинается обработанная ухоженная земля, никаких пустырей! Я живу в холмисто- гористой местности, и всегда поражаюсь, ведь эта земля сплошные холмы, ведь ее наверняка нелегко обрабатывать, но они (итальянцы) не дают пропасть ни кусочку этой земли даром!!! А не только воспевают красоту родных просторов....
Re: За что не любят Италию?
пн, 17/05/2010 - 07:21 — Argenta0Итальянцы на это не способны, как не способны, к примеру купить банан и тут же по дороге его съесть...
Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении
ни раз была свидетелем подобной картины
Re: За что не любят Италию?
сб, 15/05/2010 - 16:56 — Lisa Lisa0Я вот такую картину один раз видел в провинции Кунео
вот кто-то пошутил:)
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 16:36 — Володя В.Ш.0Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики. НО! где-то больше, где-то поменьше...
Не согласен но чудо случается и фото Антона тому доказательство. Ну нету у нас столько дерьма на улицах, хоть иногда мусор вывозят. Бари мой любимый город. Кстати сам Бари чистый. Вот только недели 2 назад там был. Красотой и природой юг отличается от севера. Я куча фот сделал но потом все нечайно удалил так бы выставил. Но разница существенная чувствуется между югом и севером. А про менталитет я промолчу. Но я скорей не о Бари а про другую сторону там где Кампания.
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 15:45 — Антон ГроссВолодь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики. НО! где-то больше, где-то поменьше...
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 15:35 — Lisa Lisa0Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики. НО! где-то больше, где-то поменьше...
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 15:31 — Lisa Lisa0Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?
/quote]
я соглашусь с вами. Пулья мне вообще очень нравиться- чистота, красота:) наверное потому что я здесь живу:) и вы видимо
проблема в том что многие ошибаются, думая что юг италии это только Неаполь -грязь, преступность и т.п. (хотя такой красивый город- архитектура, а какая кухня!) Делают выводы судя только по самому известному городу юга, не зная о том что есть разные регионы-Кампанья,Базиликата, Калабрия и т.п. каждый из которых имеет свою политику, традиции, культуру и многое связано с этими факторами...
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 09:46 — adriana+1Я по поводу 6 пункта....
Стоят ребята в очереди за работой хоть на час, и их берут! Говорю о черном населении.
Пришло чудо лет под 50 итальянское, вместе с мамой, видно для острастки -мама сказала, не по Ваське пинжак.
Бред.....
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 09:30 — Володя В.Ш.0Посетите Martna Franca
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 08:54 — Володя В.Ш.0Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?
Ну да особенно Неаполь. Моему родственнику прожившему 5 лет в Неаполе это не говорите... Он мне такие ужасы про культуру и чистоту Неаполя и юга Италии рассказал. Вы там вообще, на юге жили или просто позагорать приезжали? Свиньи везде свиньи но почему то мусор только из Неаполя забывают вывезти.Или вы не слыхом слыхивали? Я про Бари судить не буду- мой любимый город. насчет Русских, я такими считаю также жителей Украины и Беларуси , но примеры навел про жителей с русскими паспортами. Так как по своему опыту скажу что лавки в Италии занимают именно выходцы с Восточной Европпы. И справляют нужду под деревом. Вы же пример не привели русского обосс...шего дерево а киргиза сунули, или русские не писают?
Re: За что не любят Италию?
пт, 14/05/2010 - 08:24 — MartinaF0Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?
А по поводу русских , которые справляли нужду..К чему эти перебрасывания мячика ? Эта проблема интернациональная. Я только привела пример
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 19:14 — Olaf0Олег, за то что на римском фото выходцы НЕ из восточной Европы, даю восемь девяток после запятой
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 19:08 — Laziale0Олег, за то что на римском фото выходцы НЕ из восточной Европы, даю восемь девяток после запятой
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 18:06 — Olaf0В Риме или в Турине (или в любом другом городе), если Вы застали за распитием пива мужчин, сидящих в парках или в сверах, как это видно на фотографиях - 99,99% вероятности это выходцы из восточной Европы.
Итальянцы на это не способны, как не способны, к примеру купить банан и тут же по дороге его съесть...
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 17:57 — Володя В.Ш.0недалеко от меня два джентлмена из Казахстана или Киргизии(точно не могу сказать) тихонько стоят и пьют пиво. Через 5 минут стеклянные бутылки летят в сторону, а молодые люди у всех на виду начинают справлять свою нужду ПРЯМО здесь, Я и на Юге Италии не видела грязи(все вылизано хоть босиком ходи)..Но,простите, туристические места, они и в в Европе туристические места. А Москва - туристическое место И в том числе.
Я встречал русских граждан в Италии которые после пива ее справляли так же...
Вы не пошутили про юг Италии часом?
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 10:53 — erchovaolga0нaсчёт телевидения, вот этот переxод нa digitale terrestre совсем думaю никчему. Нaсчет зaбaстовок, если нет своего трaнспортa, то с рaботой могут возникнуть проблемы
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 09:23 — Антон ГроссВ Риме такого тоже навалом...
...и в Милане, И в Турине...
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 09:16 — Laziale0В Риме такого тоже навалом...
...и в Милане, И в Турине...
А вообще смешно, право - ОБЩУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ проблему всех европейский крупных городов, другу другу перефутболиваем
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 09:08 — MartinaF0Да, согласна с вами по поводу бычков и пивных бутылок..НО.(повторюсь еще раз, уж простите) у нас в Москве живет 9 миллионов человек+ПРИезжие и ПРОезжие+нелегалы + легально работающие. Москва для них абсолютно чужой город. И им нет дела до того, КУДА они бросят бычок или пустую бутылку. Приведу недавний пример, гуляю с собакой (за которой сама все убираю на улице), почти центр города, недалеко от меня два джентлмена из Казахстана или Киргизии(точно не могу сказать) тихонько стоят и пьют пиво. Через 5 минут стеклянные бутылки летят в сторону, а молодые люди у всех на виду начинают справлять свою нужду ПРЯМО здесь, Я встала, как вкопаная , потом отошла от шока и сказала ВСЕ , что думаю о них. Не пытаюсь сказать, что и мы -москвичи такие все суперские и очень бережем свой город, Но начинать надо с себя и своего парадного и СВОИХ детей учить любить место где ты живешь(моя дочь приучена к этому с детства и никогда не бросит на дорогу обертку от мороженного или что-то подобное). Москва - мегаполис, такой же, как любой другой. Но в Италии культура другая.Они берегут место где живут, а мы нет. У нас, что не свое,то чужое. Я и на Юге Италии не видела грязи(все вылизано хоть босиком ходи)..Но,простите, туристические места, они и в в Европе туристические места. А Москва - туристическое место И в том числе.
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 09:08 — Laziale0На Миланском Чентрале бывали вообще когда-нибудь?
Re: За что не любят Италию?
чт, 13/05/2010 - 08:16 — sono felice0Если взять две столицы, то в Москве на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.
Как же "бычка не увидите" надо быть абсолютно слепым, чтобы не увидеть бычки и пивные бутылки валяющиеся повсюду в Москве, складывается ощущение, что в Москве пьют и курят с младенчества, а про урны для мусора вообще никто не слышал! А на севере Италии чисто, я вообще нигде не видела мусор, даже на вокзалах!
Re: За что не любят Италию?
ср, 12/05/2010 - 10:44 — Анна1+1Re: За что не любят Италию?
ср, 12/05/2010 - 10:33 — Анна1+1Re: За что не любят Италию?
ср, 12/05/2010 - 09:16 — MartinaF0Недавно мои знакомые приехали из Праги и сказали, что более грязного города они не видели. Я была в шоке. Как это может быть? Прага - один из самых красивых городов Европы. Я там была несколько раз и ничего подобного не видела. А потом вспомнила.ДА..есть такой момент, НО..только в конце дня , когда ТОЛПЫ туристов прошлись конницей по всей Праге, бросая на мостовую все, что было не нужного в руках. Горы мусора! Но утром , город сиял от чистоты, свежего воздуха ,пах утренним кофе и булками. И НИ СОРИНКИ!! И в Италии так же. (Неаполь , правда, по-грязнее будет и с уборкой по-хуже..но это уже внутренние городские разборки. Мне мой итальянец говорит, что "мусорный" бизнес там держит мафия..хе-хе..вот они и бодаются)..А по поводу Москвы могу сказать..У нас в Москве живет 9 миллионов человек ,плюс огромное количество приезжих перемещаются с вокзала на вокзал, из аэропорта в аэропорт, плюс работающие нелегально..И коммунальщики всю ночь пашут. Нашему дому 40 лет и все 40 лет у нас дворниками работает одна и таже семья. Чистота идеальная. Судить по городу трудно приехав на 2-3 дня. Для тебя город просто чужой. Толпа народа начинает раздражать. Начинаешь фиксировать порой то, чего у себя в городе может быть человек и не увидел бы. Вот было замечательно в 1980 в Олимпиаду..в городе никого, чистота..вот мы радовались-то 2 недели.!! Не думайте, пжста, что мы не видим недостатков в Москве...,И Италию любим, как родную
Re: За что не любят Италию?
вт, 11/05/2010 - 10:10 — Оля710Ой, не знаю, мне кажется, если бы я жила в Италии самостоятельно, в своей маленькой уютненькой квартире - это был бы Рай!
В Неаполе в праздничные дни тоже по голове бьют. Причем, не итальянцы, естественно :( Если ты идешь вечером с увесистой авоськой, твой взор должен охватывать все, на 360 градусов. Я всегда домой вечером шла с вкусненьким и всегда чувствовала себя неуютно на пустынной улице. Но, обошлось, никто не нападал.
А так, вроде бы и сказать плохого не могу. Единственный минус для меня и очень существенный - это экономия отапливания. Мерзнут, болеют, но дом отапливают по чуть-чуть. Ну как же так можно себя не беречь? Неужели нельзя включать отопление не на полную мощность, но на весь день? Неужто так сильно накрутит счетчик?
Других "претензий" и нет, сплошные плюсы и любофф!!
Re: За что не любят Италию?
вт, 11/05/2010 - 08:39 — Argenta0Мне тоже только на днях рассказали подобную же историю
Re: За что не любят Италию?
пн, 10/05/2010 - 12:44 — Аллочка-2Я вспомнила "картинку" как однажды моя хорошая подруга валялась на асфальте в небесно-голубом платье и белых туфлях чтобы не отдать свою сумку, в которой был контракт по работе, ключи от квартиры и паспорт.
Двое её пинали, она в домофон звонила, когда к ней подошли.... я не сразу смогла подбежать....
А ещё никогда не забуду как меня сзади блокировали двое высоких амбалов чтобы выдрать из моей руки мобильный и как я кричала, а народ был совсем недалеко...и как мне по голове долбали, не ожидая таково вот сопротивления, хорошо ребята молодые на велосипедах проезжали и спугнули их, а то я уже сознание теряла. Телефон в моей руке так и остался, ненавижу воров!
вообще...столько можно было откомментировать в "картинках" если снять очки
Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 20:13 — Laziale0Как раз там где скопление туристов, в Риме еще относительно чисто...
Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 16:54 — Tanchaz0Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 16:24 — erna0Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 16:18 — erna0Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне.
ДОКАТИЛИСЬ! просто с вами такого не происходило, и не дай бог!
Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 10:28 — Tanchaz0Re: За что не любят Италию?
вс, 09/05/2010 - 08:33 — Tutta720Меня очень удивила статья Даниэльса. Притянуты за уши какие-то небольшие детали, которые характерны не только для Италии, встречаются повсеместно по всей Европе. Центральное отопление- так его и в Норвегии нет, а там похолоднее климат будет. Просто в частных домах его в основном нет. Перерыв во время сеанса- странно даже раздражаться по этому ничтожному поводу. Грязь - уж такой прямо грязи, чтоб в глаза бросалась - я не видела. Транспорт, забастовки - так они и в других странах есть, не только в Италии. А вулкан воообще всю Европу парализовал, так теперь его не любить - это вулкан...Кризис - так он тоже везде, в Италии - не самый худший вариант. Вон Берлускони сегодня срочно решает что с Грецией делать. Португалия, Испания, Греция - в куда более худшей ситуации..я уж не говорю про прочие страны ЕС, Латвия, Литва...странно ей Богу, чем на этом фоне не нравится Италия.
Re: За что не любят Италию?
сб, 08/05/2010 - 20:23 — Просто_счастье+1У нас в городе постоянно сумки с женщин срывают - у сотрудницы, молодой девочки, лет шесть назад какой-то уб....к сумку выхватил и сбежал; недавно на территории детского сада женщину толкнули, сумку вырвали и так постоянно, а в милиции говорят, что это наркоманы орудуют - никакой управы на них нет! У меня два года назад в Питерском метро сумку порезали и кошелек украли - пришлось потом с банковскими карточками возиться, которые в кошельке были.
Так что на счет отсутствия преступности в России обольщаться не стоит.
Re: За что не любят Италию?
сб, 08/05/2010 - 20:20 — Володя В.Ш.0Дани, без обид. Вы не недостатки написали а плюсы подчеркнули. Телевидение в Италии интересное даже для меня, а я всякую дрянь не смотрю. Есть платные каналы за каких то 20 евро можешь иметь медиасет премиум.Понятное дело что ОРТ для меня интересней, так я на поле чудес да песне года вырос. Центральное отопление- Боже упаси, мы такие деньги платили когда его имели. Сейчас у нас квартира теплая и с автономным отоплением экономия нехилая. В кино 5 минут меня устраивают, обычно до туалета добегаю. Метро- ну незнаю, в Милане мне понравилось, быстрое вроде. А что забастуют- молодцы. Нам надо поучиться у них этому.
Re: За что не любят Италию?
сб, 08/05/2010 - 18:58 — Lisa Lisa0Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне.
ДОКАТИЛИСЬ! просто с вами такого не происходило, и не дай бог! в 3 часа дня, на одной из улиц города, получила удар кулаком в лицо! вернее в область между челюстью и виском . итог вывих челюсти, сотрясение мозга .Отобрали сумку, с телефоном, всеми документами и деньгами. что скажите? нормально? и не единственный это случай по словам следователя, который пытался найти этого у*ода. НЕ НАШЛИ.
а в Париже? на Монмартер. гиды сразу всех предупреждают следите за своими кошельками. ворут и не краснеют!!! могут просто подойти спокойно снять с тебя сумку и уйти! даже не бежать! если поймешь что произошло ещё есть шанс вернуть ценности. а нет- прощайся с добром своим.
В любой стране можно встретить преступников,воров, не только в Италии.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 18:43 — Laziale0Для настоящего болельщика очень хорошая игра...просто соперник в этот день был чуточку сильнее.В футболе это бывает
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 17:40 — Olaf0При этом всячески путаться под ногами и нахально лезть в кадр...
...еще и эта расцветочка мер
д...зейшаяКстати, о "расцветочках"... Как тебе последняя игра Лацио?
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 17:15 — Laziale0Олег, вот так взяв бы и поубывав......этих муниципальных служащих Что за дурацкая манэра выходить на работу в десять(!), когда я в полной тишине и покое (гиды и толпы туристов начинают в 11) отрабатываю второй район? При этом всячески путаться под ногами и нахально лезть в кадр...
...еще и эта расцветочка мер
д...зейшаяRe: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 16:11 — Оксана-cat0Москва, действительно живёт своей жизнью и это не показатель жизни такой же во всей России. Москва это государство в государстве. Я неделю после возвращения из Рима не могла выйти на улицу. Вы не представляете какая , на мой взгляд, чистота в Италии. Унас помойка в 15 метрах от дет. сада может не вывозиться неделями.И это летом. Дворы мы убираем сами. Жаловаться бесполезно. Дворники собирают бумажки и на этом всё. Чисто только у здания администрации и у памятника Ленину , но он там же. А живу я почти под Москвой. Так что , граждане и гражданки Италии цените то, что имеете.И , не дай вам Бог нашей провинциальной жизни. Всё познаётся в сравнении. Унас пол города девчёнок уехали танцовщицами в Италию и Турцию. Назад вернулись- единицы. И те смотрят смотрят опять в том же направлении.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 15:25 — erna0Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 15:10 — Olaf0Ну да, правильно, Москва не Россия, Неаполь не Италия. Я родом не из самой Москвы, а из городишки 100 км от Москвы. Представьте себе,чисто, очень изменился городок в лучшую сторону, за последние годы. Каждый год приезжаю и вижу улучшения. Ну если это на самом деле так, что в Москве сумели организовать чистоту на улицах, а в Риме нет, что отрицать правду то? Я ни в коем случае не хотела ответить так как вы расценили, "сам дурак", нет. Поняла просто,что спорить с вами бесполезно. Может когда я проживу 15 лет в Италии как и вы, перестану соглашаться с явными недостатками и проблемами, не не буду замечать плюсов на оставленной Родине.
Я рад за Россию. Рад что дворники-таджики наводят порядок на улицах. Италия себе такого пока позволить не может. Здесь дворники являются служащими муниципалитета.
Спорить со мной действительно не стоит. Достаточно просто аргументировано отвечать по каждой цитате, что я выделил. Вы мне так на многое и не ответили...
15 лет или 5 лет не имеют никакого значения, если у Вас есть действительно желание смотреть на вещи объективно. И не вижу никакой связи между желанием видеть плюсы Родины и не соглашаться тем, что Вы в теме про "нелюбовь" к Италии подчеркнули, что она грязнее Европы и России, с чем я не согласился.
Разрешите откланяться и всего доброго.
Было бы лучше, если бы Вы говорили без излишнего пафоса.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 15:07 — Mela-2Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 15:03 — erna0Я вообще, хочу сказать следуещее. Мы тут уже не первый раз обсуждаем плюсы и минусы, которые с любовью к стране не имеют ничего общего (как прально сказала Лена-Мела)....
Как можно не люить Италию за её ТВ? Да кто это ТВ вообще смотрит? Или за перерывы в фильмах... Ну бред какой-то.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:58 — erna0Ну как можно всерьез судить по России, если не выходить за пределы МКАДа? А тем более по Москве пытаться сравнивать Россию с Италией?
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:50 — Olaf0Я вообще, хочу сказать следуещее. Мы тут уже не первый раз обсуждаем плюсы и минусы, которые с любовью к стране не имеют ничего общего (как прально сказала Лена-Мела)....
Как можно не люить Италию за её ТВ? Да кто это ТВ вообще смотрит? Или за перерывы в фильмах... Ну бред какой-то.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:47 — erna0особенно возле поздемныx переxодов и вокзaлов.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:46 — Olaf0Я в Греции была, в Афинах правда давно,в 1997 году, а вот на острове Корфу в том году отдыхала. По сравнению с Италией стерильная чистота,что очень приятно удивило.
Я 2 недели назад побывал на острове Искья, что рядом с Неаполем... Вроде рядом, а чище и спокойнее в 100 000 раз... Вот что туризм с островками делает!
Я "на пальцах" Вам показал, что не совсем правильно обобщать разные регионы одной страны в одно целое... А Вы мне в стиле "Сам дурак" отвечаете... Ну зачем?
Не обязательно брать мелкие городишки. О каких исключениях Вы говорите? Вы вообще где побывали в центре и на севере Италии, чтобы так отзываться?
Ну как можно всерьез судить по России, если не выходить за пределы МКАДа? А тем более по Москве пытаться сравнивать Россию с Италией?
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:40 — Mela-2особенно возле поздемныx переxодов и вокзaлов.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:37 — Olaf0я стрaсть кaк люблю целовaться
Быстро что-то Я не помню точно, но мне что-то типа месяца сказали ждать.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:35 — erna0Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони. И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.
В тоже время между Харьковым и Курском нет практически никаой разницы, разве что кроме офиц. надписей... Хотя это 2 разные страны. Границы ни о чем не говорят... Италии, как единой стране всегог 150 лет... И юг Италии в плане менталитета - это не Италия, а Греция, к которой он принадлежал веками, как в культурном, так и в ментальном плане... Вот в Греции и машины также водят, и мусора полно....
Касаемо севера Италии. Возьмем мелкие городишки севера... Да Вы там ни одного бычка не увидите на земле... Как в Швейцарии. Как в Лугано.
При этом жители Юга во многом более приветливые и открытые... за что их нельзя не любить.
А вот Вы все в одну кучу валите...
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:24 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:24 — Mela-2Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:22 — Mela-2Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:20 — Olaf0Я не идеaлизирую Итaлию,и не комментирую стрaну где родилaсь,т.к это не имеет смыслa и везде xорошо тaм где нaс нет. Итaлию люблю всем сердцем не смотря нa некоторые недостaтки,которые кстaти почему-то в моем видении этиx вопросов,исчезaют,a не прибaвляются. Итaлию я люблю потому кaк здесь я могу дышaть!!! и в прямом и в переносном смысле.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:19 — Olaf0Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони. И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.
В тоже время между Харьковым и Курском нет практически никаой разницы, разве что кроме офиц. надписей... Хотя это 2 разные страны. Границы ни о чем не говорят... Италии, как единой стране всегог 150 лет... И юг Италии в плане менталитета - это не Италия, а Греция, к которой он принадлежал веками, как в культурном, так и в ментальном плане... Вот в Греции и машины также водят, и мусора полно....
Касаемо севера Италии. Возьмем мелкие городишки севера... Да Вы там ни одного бычка не увидите на земле... Как в Швейцарии. Как в Лугано.
При этом жители Юга во многом более приветливые и открытые... за что их нельзя не любить.
А вот Вы все в одну кучу валите...
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:13 — Olaf0На счет какая была в СССР и какая сейчас не знаю, но итальянцы действительно не любят свою бюрократию.
Тем не менее, здесь я получаю свой итал. паспорт за 10 дней.
Права, на которые я сдал ещё 14 лет назад, мне были выданы без проволочек и без обязательной взятки, как в России ("давай, а то завалят").
и т.п.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:11 — erna0Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони. И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:06 — adriana+1Великолепно!!!!! На конец то не любят.
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 14:04 — Mela-2Я не идеaлизирую Итaлию,и не комментирую стрaну где родилaсь,т.к это не имеет смыслa и везде xорошо тaм где нaс нет. Итaлию люблю всем сердцем не смотря нa некоторые недостaтки,которые кстaти почему-то в моем видении этиx вопросов,исчезaют,a не прибaвляются. Итaлию я люблю потому кaк здесь я могу дышaть!!! и в прямом и в переносном смысле.
Мне нрaвятся рaссуждения о бюрокрaтии... Несмотря нa то,что в сaмом нaчaле,и у меня терпение кончaлось,не из-зa тупизмa и не знaния некоторыx рaботников,a больше из-зa сроков выдaчидокументов,я вот что xочу скaзaть: Вы попробуйте те же сaмые документы,сделaть для инострaнцa нa родине! Рaссуждaя о русском бюрокрaтизме вы все сводите нa себя,т.е кaк грaждaне России/Укрaины,дaть взятку,нaйти нужныx людей и т.д... A я знaю не по нaслышке,кaк делaются некоторые документы,тем же итaльянцaм,и кaкой дебилизм и сроки(дaже зa деньги)устaнaвливaет нaшa Родинa...
Кстaти,я в последнее время очень тесно пообщaлaсь с сотрудникaми ЛИМПС(нaдеюсь все знaют что это зa оргaнизaция)тaк вот,не смторя нa "предупреждения" уже бывaлыx,я все решилa без скитaний по другим инстaнциям(прaвдa у одного товaрищa былa предпосылкa меня "послaть" но я ему подскaзaлa кaк нaдо сделaть,чтобы меня не посылaть)и все в кротчaйшие строки. Зa телевидение,мне всерaвно,т.к я его не смотрелa домa и не смотрю(очень редко)в Итaлии. Xотя некотoрые прогрaммы,смотрелa оxотно " мaтрикс" нaпример,рaньше портa-портa нрaвилaсь,стришу очень люблю. Дa если рaзобрaться,можно его смотреть и не xуже оно нaшего. Зa отопление,мне смешно,т.к у нaс оно aвтономное и дaже в эти дни,не смотря нa то что тепло,но идут дожди(т.е сыро) мы включили отопление.
A кризис он и в Aфрике кризис,в Итaлии с этим делом не сaмый xудший вaриaнт,посмотрите нa Грецию... "в греческом зaле,в греческом зaле"
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:58 — Olaf0С таким же успехом наполитанцы могут утверждать что всё что выше Неаполя это не Италия.
Если бы Вы пожили и попутешествовали по Италии несколько лет, то Вы поняли бы о чем я говорю
Видимо, Вы не много побывали в Италии и несколько торопитесь с суждениями...
Во вторых, в кавказских республиках не только сумку сняли бы - Вы вообще пропали бы и никто бы Вас не нашел... см. выше и все это Россия...
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:52 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:20 — adriana+1Ладно, чего лаяться?
Может есть сравнение с нашими необозримыми полями?
А чего б мы тут кавкали про великую любов, рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:18 — Laziale0....Увы, мой любимый Рим, что бросилось в глаза по возвращению, в этом плане действительно сильно уступает любимой Москве. Можайка-Кутузовский по сравнению с проспектом Кристофоро Коломбо, вообще космос...
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:17 — Аллочка-2Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью
Да вы меня даже не пытайте анализировать, что для меня в каком цвете, ок?
"-"
Вам ещё подниматься и подниматься по лестнице чтобы надеть те очки, что я использую в своей жизни.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:12 — erna0Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:03 — erna0у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего.
Вы забывате, что итал.ТВ создано в соответствии с запросами собственных жителей, а не по пожеланиям иммигрантов. Поэтому "не любить" Италию только лишь за то, что не нравится её ТВ не совсем правильно... Я же в принципе не люблю ТВ. Ни итал., ни русское. Исключение составляют лишь фильмы, спорт и передачи про животных и природу вроде "National Geographic", "Discovery Channel" ecc..
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:03 — adriana+1Я люблю эту страну, т.к. здесь живет человек которого я люблю, поэтому мне хорошо.
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 12:55 — erna02. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"
В целом в Италии гораздо спокойнее (и чище), нежели во многох других странах и в России в частности.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 13:01 — Аллочка-2В Швейцарии делают перерыв во время сеанса в кинотеатре....не пойму, почему всегда нужно возмущаться (как в соседней теме про карабинеров )
Попу размять, выходят покурить люди, в туалет...простите....
Про телевидение...я промолчу про российское, конечно итальянское хуже
Меня например раздражает итальянское телевидение и наши каналы, что есть дома меня тоже разждажают, я смотрю Спутниковое, если сильно нужно уткнуться в телевизор.
Про кризис...молчу тоже, уже в тряпочку....да да именно из-за него Италию и ненавидят...ага, а то как же
Про центральное отопление - не приведи вам господи жить в российской глубинке с несколькими грелками под одеялом и чтобы ваши дети в пальто засыпали
Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 12:42 — erna0Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 11:21 — Brom0еще проститутки приставали и один раз голубок меня пытался снять
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 07:35 — Olaf0дубль
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 07:34 — Olaf0еще проститутки приставали и один раз голубок меня пытался снять
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 07:30 — Olaf0у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего.
Вы забывате, что итал.ТВ создано в соответствии с запросами собственных жителей, а не по пожеланиям иммигрантов. Поэтому "не любить" Италию только лишь за то, что не нравится её ТВ не совсем правильно... Я же в принципе не люблю ТВ. Ни итал., ни русское. Исключение составляют лишь фильмы, спорт и передачи про животных и природу вроде "National Geographic", "Discovery Channel" ecc..
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 07:31 — Olaf02. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"
В целом в Италии гораздо спокойнее (и чище), нежели во многох других странах и в России в частности.
Re: За что не любят Италию?
пт, 07/05/2010 - 00:17 — Brom0Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!
Re: За что не любят Италию?
чт, 06/05/2010 - 23:00 — erna02. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"
Re: За что не любят Италию?
чт, 06/05/2010 - 22:49 — Brom0Юра, а ты сам к кому относишься??? Во многом ты прав конечно, но каждой стране есть свои недостатки!!!! Но я не понимаю, как можно не любить Италию....это очень интересная срана, в которой удивительным образом, могут уживаться огромное количество иностранцев из разных концов земли!!!!!! В ответ могу привести несколько причин, что бы не менять итальянское благополучие на российскую действительность......
1. Здесь нет грязных подъездов и пьяных соседей
2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"
3. Во время прогулки я могу спокойно зайти в любой бар и выпить чашечку настоящего кофе!!!!
4. Здесь приятные и добрые люди
5. и вообще, при правильном взгляде на некоторые вещи, они вполне оказываются большими плюсами
6. и вообще у меня столько мыслей на этот счет, что не могу даже их собрать вместе
я не понимаю людей, которым не нравится Италия!!!!!!!!
Re: За что не любят Италию?
чт, 06/05/2010 - 22:18 — erna0А я наоборот соглашусь со статьёй. По моему в первый раз автор топика предоставил материал соответствующий на 100% действительности. Бюрократия здесь на самом деле похлеще чем в России. Самое интересное,что ни в одной инстанции не могут дать определённого исчерпывающего ответа по тому или иному вопросу. В одном месте говорят одно, в другом другое, нет единой системы и правил . И такое ощущение, что служащие сами толком не ориентируются в своей работе. Мне при оформлении некоторых бумажек даже приходилось подсказки давать, куда и что вписывать нужно.В России хотябы система единая присутствует. Так я лучше взятку бы дала, только бы не футболили с одной инстанции в другую. Что касается ТВ, так и в России есть платные каналы,по интересней бесплатных. Хотя на мой взгляд у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего. А платное на то и есть, чтобы быть лучше, а иначе за что деньги. Про транспорт тоже верно подмечено. Автобусы и без забастовок ходят безобразно.Иной раз на остановке часами стоишь в ожидании нужного номера. При том, что живу в довольно большом городе, центре провинции.
Re: За что не любят Италию?
чт, 06/05/2010 - 22:04 — Argenta0к телевидению в Италии у меня тоже большие претензии, у меня тоже SKY ну и что?
ни в какое сравнение даже с критикуемым российским ТВ не срвнится
ко всему остальному претензий нет, правда, в кино я не хожу
Re: За что не любят Италию?
чт, 06/05/2010 - 21:58 — Olaf0Уважаемый Daniels опять мне придется побороться с Вами в виду моего несогласия почти по всем пунктам... Надеюсь Вы не обидетесь!
1. Бюрократия в Италии все же не такая, как в бышем СССР. Я все документы получал всегда достаточно быстро и без намеков на взятку.
2. В Италии есть хорошее ТВ, просто оно платное. SKY TV или Медиасет Премиуим.
3. У меня автономное отопление и я очень доволен, что я сам решаю когда и насколько мне можно включить обогрев.
4. Перерыв во время фильма - это возможность сходить в туалет, не теряя драгоценные минуты просмотра или купить чтобы поп корн. Не вижу проблем.
5. Согласен. Проблем хватает.
6. Не так все однозначно. Кризис - он везде сейчас... В некоторых странах ситуация ещё хуже.