Форумчане, хочу поделиться моим первым (и, надеюсь, последним ) опытом пребывания в педиатрическом отделении больницы. Открыла для себя ещё кое-что новое в тупых итальянских регламентах, или, скорей всего, их применении на практике.
Вот моя история: у моего старшего случилось сильное отравление, рвота, понос, дикие боли в животе. Везу в больницу на приемный покой. После анализов и осмотра врачем, нас решают госпитализировать (педиатрическое отделение). Час поздний, 12 ночи. С сыном (кстати, ему через неделю 14 исполняется) оставляю ночевать мужа. К 3 часам ночи, после сильнейшего приступа рвоты, мой сына приходит в норму. Засыпает, отсыпается и наутро у него всё хорошо.
Анализы тоже в норме, дежурный врач даже пошутил, что, мол стыдно такому большому парню лежать в больнице из-за ерундового гастроентерита. Но, по регламенту, раз уж госпитализировали, то надо полежать хотя бы 52 часа.
Ладно, приходит вечер., прощаюсь с сыной и иду домой. Через час мне звонят и приглашают вернуться в отделение. Приезжаю: что случилось? Ответ: вы обязаны находиться с вашим сыном в палате всю ночь и даже днем, одного оставлять нельзя, он несовершеннолетний и это отделение педиатрическое. Я, мягко сказать, была удивлена
Короче, после небольшой дискуссии, меня обвинили в полемизации, я подписала доки о добровольной выписке и увезла сына домой.
Вот такая история. Хотелось бы услышать ваши мнения по поводу. И может был у кого-то подобный опыт. И насколько действия медперсонала законны?
Ведь, обязывая меня находиться в больнице, они нарушают мои права. Думаю, что человек, мать сама в состоянии и вправе решать: оставаться ли ей в отделении с ребенком (считаю довольно взрослым и самостоятельным, да к тому же, у которого ничего не болит и никакую терапию уже ему не проводят)
Пы,сы: наверняка это первый (аномальный) случай в этой больнице, обычно случается наоборот: все родственники ломятся посидеть в палате с больным. И меня наверняка обвинили в нерадивости (мягко сказано)
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 12:45 — Basilio+2На нашем сайте принято отвечать за свои слова, если у Вас хобби аналитика, то подкрепляйте свои слова ссылками на источник информации, а не ссылками на "знакомых".
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 12:34 — Антон ГроссНа нашем сайте принято отвечать за свои слова, если у Вас хобби аналитика, то подкрепляйте свои слова ссылками на источник информации, а не ссылками на "знакомых".
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 11:13 — Basilio+2я читаю, смотрю телевизор, знакома с врачами,- откуда? кто сейчас на 2000 евро в месяц-если врач может прожить ?
http://www.fnomceo.it/fnomceo/showArticolo...
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 11:08 — Кампана+4я читаю, смотрю телевизор, знакома с врачами,- откуда? кто сейчас на 2000 евро в месяц-если врач может прожить ?
http://www.fnomceo.it/fnomceo/showArticolo...
и это имеется в виду минимальная зарплата в больницах, но думаю все живущие в Италии знают ,что большинство врачей имеют так же и частную практику.
Я хотела бы напомнить участникам дискуссии, что отклонились от первоночальной темы ,если есть желание продолжить,давайте откроем другой топик.
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:45 — Basilio+2Напоминаю- у кого есть медики в семье....странным образом частенько болеют )) Тьфу-тьфу.И вот думаю- у кого есть юристы-наверное-часто родственники сидят в тюрьме.Шутка.До свидания !! Всем-на прогулку-в Тоскане день открытых дверей по виллам и музеям.
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:43 — Basilio+2и у меня есть знакомые медсёстры-даже в ренимационном отделении сала оператория-1200 евро, могу лишь Вам сказать-не верю, хотя Вы и не нуждаетесь в моей вере
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:42 — iramashura0Напоминаю- у кого есть медики в семье....странным образом частенько болеют )) Тьфу-тьфу.И вот думаю- у кого есть юристы-наверное-часто родственники сидят в тюрьме.Шутка.До свидания !! Всем-на прогулку-в Тоскане день открытых дверей по виллам и музеям.
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:39 — Basilio+2у Вас что-нет медиков знакомых? все ведут нищенское существование (ну-при этом 4 раза в год ездят по миру-но это сейчас недорого), и домработницы уних есть, так что ( в советской системе-как в современной итальянской - всё - плановое-нет заполняемости-закрывают отделения(на юге)), вообще- моё хобби последние 15 лет-чистая аналитика, сначала она была бессистемной - а сейчас - всё как с ледяной горки-раз и копчик спасай, кто может. если сможете удалить комментарий-удаляйте,- я не в притензии, но сначала ответьте -сколько детей у Вас-и какое Вы имеете отношение к педиатрии?
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:35 — iramashura0и у меня есть знакомые медсёстры-даже в ренимационном отделении сала оператория-1200 евро, могу лишь Вам сказать-не верю, хотя Вы и не нуждаетесь в моей вере
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:37 — iramashura0Временные потоки занесли сюда это сообщение из параллельной реальности.
у Вас что-нет медиков знакомых? все ведут нищенское существование (ну-при этом 4 раза в год ездят по миру-но это сейчас недорого), и домработницы уних есть, так что ( в советской системе-как в современной итальянской - всё - плановое-нет заполняемости-закрывают отделения(на юге)), вообще- моё хобби последние 15 лет-чистая аналитика, сначала она была бессистемной - а сейчас - всё как с ледяной горки-раз и копчик спасай, кто может. если сможете удалить комментарий-удаляйте,- я не в притензии, но сначала ответьте -сколько детей у Вас-и какое Вы имеете отношение к педиатрии?
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:32 — Basilio+2я читаю, смотрю телевизор, знакома с врачами,- откуда? кто сейчас на 2000 евро в месяц-если врач может прожить ?
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:22 — iramashura0я читаю, смотрю телевизор, знакома с врачами,- откуда? кто сейчас на 2000 евро в месяц-если врач может прожить ?
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:20 — Basilio+2- врачи здесь вынуждины работать частным извозом-зарплаты им просто не хватает,- в Германии-5000 евро хирург зарабатыват-в Италии 2000,-
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:16 — iramashura0Временные потоки занесли сюда это сообщение из параллельной реальности.
они здоровы потому (дочка-не кстати-но на Украине была инвалидом детства-но это-другая история,- слава Богу-спасли , выросла , уже большая,- и- слава-Советским врачам, анестезиологам и удаче-что в субботу все были на месте, или оперировавший врач-у себя дома), если Вы не поняли-здесь никто не осуждает и не обсуждает медицину-а обмениваются информацией,- так что-не бред и не всё-такое,- врачи здесь вынуждины работать частным извозом-зарплаты им просто не хватает,- в Германии-5000 евро хирург зарабатыват-в Италии 2000,- да-так дети были здоровы-когда такие же дети болели рядом не благодаря врачам-при чём тут врачи? а закалке, хорошему присмотру, питанию,и малому количеству детей в классах,-немаловажный фактор,-не от кого заражаться ОРЗ, и я не обсуждала где что платное,- все знают-в Италии всё-кроме стоматологии "почти" бесплатное. На постсоветском пространстве -хаос-в данное время-бери и умирай.
Re: Педиатрия в больнице
вс, 24/05/2015 - 10:05 — Basilio+2basilio
Re: Педиатрия в больнице
сб, 23/05/2015 - 09:50 — Basilio+2Врачи относились ко мне уважительно, не хуже, чем к итальянкам, шутили и поддерживали.
basilio
Re: Педиатрия в больнице
сб, 23/05/2015 - 09:48 — Basilio+2и в советском роддоме и в итальянском-везде-надежда на саму себя
basilio
Re: Педиатрия в больнице
пт, 22/05/2015 - 18:08 — yulianna8500+210для кого-чушь, а для-кого- полнейшая истина, Вы, наверное, живёте на другой планете при других законах (и не нужно удалять мой комментарий-про чушь-не я первая написала), имея трёх детей-побывала и в советском роддоме и в итальянском-везде-надежда на саму себя
Меня в итальянском роддоме приняли очень хорошо - учитывая, что я живу в провинциальном городке. Без рекламы для здравоохранительных органов Италии. Мне моя мама! рассказывала, что за все платили, т.е. "благодарили" врачей. Здесь же во время пребывания в роддоме я не отдала ни цента! За экографию, т.е. УЗИ, платила частнику - в больнице все было бесплатно. Врачи относились ко мне уважительно, не хуже, чем к итальянкам, шутили и поддерживали.
В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер
Re: Педиатрия в больнице
пт, 22/05/2015 - 18:03 — Blinkova+76для кого-чушь, а для-кого- полнейшая истина, Вы, наверное, живёте на другой планете при других законах
Я живу в Италии,в Вeронe,и нeпeрвый год,так жe побывала в совeтском роддомe,eсть с чeм сравнить. Про Ваш коммeнтарий вышe,дeйствитeльно чушь написали,сами подумайтe,зачeм врачам всe "это" надо?они хорошиe дeньги получают,практикуя платныe приeмы,да и отношeниe к больному здeсь совeршeнно другоe,нe как к "койкe-мeсто".Да,и здeсь на порталe много подобных тeм обсуждалось. Нe надо обвинять врачeй. Как говорит,моя хорошая знакомая(врач-анeстeзиолог):"Когда спасаeм жизнь больному,родствeнники благодарят бога,когда-нe получаeтся-бeгут к адвокату".Так и Вашeм случаe,eсли Ваши троe дeтeй здоровы(и я искрeннe рада за них),то в этом нeтолько Ваша заслуга,а так жe и врачeй.
Re: Педиатрия в больнице
пт, 22/05/2015 - 12:04 — iramashura0для кого-чушь, а для-кого- полнейшая истина, Вы, наверное, живёте на другой планете при других законах (и не нужно удалять мой комментарий-про чушь-не я первая написала), имея трёх детей-побывала и в советском роддоме и в итальянском-везде-надежда на саму себя
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 19:47 — Blinkova+76а у них-как в советских роддомах- недобор клиентов,-госпитализировали-потому что признаки сильного отравления,- в педиатрии всегда мест- много-в провинциальных больницах-здесь такая же плановая система-как и в социалистических странах-меньше пациентов- урезают рабочие места, сокращения и так далее. Вывод: от врачей, как всегда, лучше держаться подальше, а там-как Бог пошлёт.
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 16:24 — Ольчик М.+5Спасибо за поддержку!
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 13:42 — Ольчик М.+5Спасибо всем за коменты! Согласна: от врачей лучше держаться подальше :-))) А особенно от пердиатрических отделений А то и вправду социальных работников позовут, а там уж не оберешься
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 13:20 — iramashura0а у них-как в советских роддомах- недобор клиентов,-госпитализировали-потому что признаки сильного отравления,- в педиатрии всегда мест- много-в провинциальных больницах-здесь такая же плановая система-как и в социалистических странах-меньше пациентов- урезают рабочие места, сокращения и так далее. Вывод: от врачей, как всегда, лучше держаться подальше, а там-как Бог пошлёт.
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 13:16 — Антон Гроссспасибо за новый анекдот )))
Не вижу ничего смешного. Если бы мать отказалась, будьте спокойны, что без социальных служб не обошлось бы.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 13:13 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 13:12 — Антон Гросспоинтересуйтесь-нужно ли вам оплатить скорую помощь,детям старше 14 лет-за вмешательство нужно платить 25 евро -если попали по кодиче бьянко - может через 2 года прийти квитанция к оплате с % -вы вернитесь туда-поинтересуйтесь, если по кодиче россо-бесплатно-а верде-не знаю , а перечитала-ему не было 14 на тот момент
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 12:26 — iramashura0не обязательно-вызывать скорую-если что-то случается (мой младший большую занозу загнал однажды - подождали всего с час-прооперировали-зашили) - едут туда все сами - в пронто соккорсо, скорая-это-когда думаешь-умрёшь-не умрёшь. Насчёт эссенционе-хоть кому-то везёт )) Мы почти за всё платим-но-тьфу-тьфу мало болеем.
Re: Педиатрия в больнице
чт, 21/05/2015 - 09:57 — Ольчик М.+5поинтересуйтесь-нужно ли вам оплатить скорую помощь,детям старше 14 лет-за вмешательство нужно платить 25 евро -если попали по кодиче бьянко - может через 2 года прийти квитанция к оплате с % -вы вернитесь туда-поинтересуйтесь, если по кодиче россо-бесплатно-а верде-не знаю , а перечитала-ему не было 14 на тот момент
Спасибо за совет!!! Но мы скорую не вызывали, сами приехали на приемный покой, у нас был кодиче верде, 14 лет не было ещё. И вообще у нас эссенционе тикет.
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 23:34 — iramashura0поинтересуйтесь-нужно ли вам оплатить скорую помощь,детям старше 14 лет-за вмешательство нужно платить 25 евро -если попали по кодиче бьянко - может через 2 года прийти квитанция к оплате с % -вы вернитесь туда-поинтересуйтесь, если по кодиче россо-бесплатно-а верде-не знаю , а перечитала-ему не было 14 на тот момент
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 20:17 — Ольчик М.+5Спасибо большое, Кампана, за добрые слова!
Я потом дома тоже почитала инфу в инете. И действительно нашла пункт: родители имеют право находиться в больнице с детьми...ИМЕЮТ ПРАВО, но не написано, что ОБЯЗАНЫ. Всё же есть разница между правом и обязанностью...
Главное, что сына в норме, а всё остальное ерунда, спасибо за привет .
Может я и погорячилась такой уж нрав Не могу терпеть, когда чувствую ограничения в моих правах
Век живи и век учись!
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 19:32 — Кампана+4Очень жаль конечно, что вашему сыну пришлось перенести такое отравление,хорошо еще , что быстро прошло все .
Про правила в итальянских больницах на этот счет ничего не могу сказать, но вот здесь например federconsumatori (общество защиты прав потребителя) пишут ,что родители имеют право находиться с несовершеннолетним в больнице и больница должна им обеспечить круглосуточный доступ к больному ребенку. http://www.federconsumatori.it/pagina.asp?...
Мне кажется вы все-таки немного погорячились (что в общем можно понять,имея маленького ребенка , которого не с кем оставить и еще наверное потому,что не ожидали ) и приняли как-то на ваш счет это ограничение, но они в первую очередь заботились о ребенке.
Как теперь чувствует себя ваш сын? Передавайте ему привет!
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 18:05 — Ольчик М.+5просто почувствовала себя немного, как в старом добром "совке".
Вот как раз мой подросток в этом случае почувствовал себя ущемленным Он так мне и сказал: "мам, они что меня неполноценным считают? Меня что за ручку в туалет ночью надо водить? " Вот я и побеспокоилась о психологическом состоянии моего сына и забрала его домой
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 17:26 — Anna27+2Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 17:15 — iramashura0спасибо за новый анекдот ))) наверное вы не видели давно фильма-когда социальные службы пришли с детьми к родителям и сказали-просите-что хотите-но забирайте ваших чадушек,- poccoli peste , хотя фильм был поставлен по рассказу Марка Твена в 70 годах и вместо служб там был киддепинг
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 15:12 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 12:01 — victoriarussia+62Вы несете ответственность за своего ребенка до его совершеннолетия.Каким бы здоровым и взрослым он Вам не казался, все-таки, он еще ребенок. Мало ли что может произойти или ,что он захочет сделать, находясь в больнице.Понятно желание врачей снять с себя ответственность за Вашего сына, тем более,что это регламентируется Законом.
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 10:15 — Ольчик М.+5Да никакой проблемы особой нет. Слава Богу, сына здоров. Просто я не ожидала таких правил: почему я должна обязательно оставаться в больнице и днем и ночью (сидеть на стульчике) у кровати здорового взрослого подростка? Оставлять дома одного младшего, чтобы посидеть со старшим?
А забота врачей тут ни при чем: они просто выполняют свои обязанности, которые, кстати, предусматривают лечение больных детей, независимо от того, есть ли родитель при них, или нет.
Ничего страшного не произошло, просто почувствовала себя немного, как в старом добром "совке". Не перевариваю обязаловок
Re: Педиатрия в больнице
ср, 20/05/2015 - 07:02 — Basilio+2Ведь, обязывая меня находиться в больнице, они нарушают мои права. Думаю, что человек, мать сама в состоянии и вправе решать: оставаться ли ей в отделении с ребенком (считаю довольно взрослым и самостоятельным, да к тому же, у которого ничего не болит и никакую терапию уже ему не проводят)
basilio
Re: Педиатрия в больнице
вт, 19/05/2015 - 21:54 — iramashura0у меня-наоборот забрали младенца-родившегося-и перевели в педиатрию- оставили под кварцевой лампой и очки слезли с глаз....(желтуха у новородённых-проходящая через неделю с очищением полностью кишечиника)- и- медсёстры в это время резались в карты,и всё для того-чтобы мой сын составил компанию сыну дамы (которая тоже-была медсестрой-но у которой не были решены юридические проблемы с отцом её сына-он не хотел его признавать и она хотела побыть в больнице подольше) (это было- 18 лет назад - но не важно)
Результат-12 ночи- прощай больница, подпись моя-кстати-не бойтесь под расписку выписываться из больницы-в этом нет ничего криминального-когда видите-что что-то не так-лучше выписаться под свою отвественность. Моим детям сейчас будет 18 и 17 лет- тьфу-тьфу-если бы остальные дети болели , как они-педиатры остались бы безработными. Удачи всем ))
Re: Педиатрия в больнице
вт, 19/05/2015 - 21:40 — Ольчик М.+5Пока ребенок несовершеннолетний, любой шаг влево и вправо согласуется врачем не с больным, а с родителем. Поэтому не удивительно что вас хотели там оставить.
Да понятно. Вот только вопрос: какие шаги необходимо согласовывать с родителем ночью?
Напримeр,eсли бы срочно пришлось опeрировать.До 18 лeт рeбeнок считаeтся нeсовeршeннолeтним.Мою дочь опeрировали в фeвралe(17 лeт),а в июнe eй исполнилось 18,я подписывала разрeшeниe на опeрацию и т.д.Вопрос нe стоял о моeм присутствии,я сама сказала,что буду рядом пока нe увижу мою дочь в нормальном состоянии и,eстeствeнно,никто нe возражал.Думаю,дeйствия врачeй вполнe законны.
Здесь совсем другая ситуация. У меня тоже оперировали дочь, когда ей было 15. И, естественно, разрешение на операцию подписывала я в том случае. И была возле неё.
Но здесь ни о какой операции (и даже терапии) речи не было и близко. Меня просто обязывали быть в больнице.
Re: Педиатрия в больнице
вт, 19/05/2015 - 21:18 — Blinkova+76Пока ребенок несовершеннолетний, любой шаг влево и вправо согласуется врачем не с больным, а с родителем. Поэтому не удивительно что вас хотели там оставить.
Да понятно. Вот только вопрос: какие шаги необходимо согласовывать с родителем ночью?
Напримeр,eсли бы срочно пришлось опeрировать.До 18 лeт рeбeнок считаeтся нeсовeршeннолeтним.Мою дочь опeрировали в фeвралe(17 лeт),а в июнe eй исполнилось 18,я подписывала разрeшeниe на опeрацию и т.д.Вопрос нe стоял о моeм присутствии,я сама сказала,что буду рядом пока нe увижу мою дочь в нормальном состоянии и,eстeствeнно,никто нe возражал.Думаю,дeйствия врачeй вполнe законны.
Re: Педиатрия в больнице
вт, 19/05/2015 - 21:10 — Ольчик М.+5Пока ребенок несовершеннолетний, любой шаг влево и вправо согласуется врачем не с больным, а с родителем. Поэтому не удивительно что вас хотели там оставить.
Да понятно. Вот только вопрос: какие шаги необходимо согласовывать с родителем ночью?
Re: Педиатрия в больнице
вт, 19/05/2015 - 20:50 — lenarossi0Пока ребенок несовершеннолетний, любой шаг влево и вправо согласуется врачем не с больным, а с родителем. Поэтому не удивительно что вас хотели там оставить.