Вы правы, разговор начался с другого. Мне кажется, что тему пора уже закрыть.Все равно все остались при своем мнении. Просто само слово "толерантность" уже возведено в культ. ИМХО

Комментарий на пять звезд.

Дискуссия уже зашла в тупик. Я в споре принимать участия не хотела, но раз уж начала в теме участвовать...

Я лично вижу проблему в другой плоскости. Поскольку родилась и выросла в Советском Союзе, могу смело заявить о своей толерантности. Для меня (и для многих других здесь) хам останется хамом будь он хоть в крапинку. Но я вижу большую разницу между африканцами, приехавшими из Африки, и, к примеру, афроамериканцами или афрофранцузами.

Казалось бы, цвет кожи один и тот же. Однако же первые в большинстве своем уверены, что белые (особенно европейцы) должны им по гроб жизни уже просто по определению цвета кожи. И желательно, деньгами. Вон он я, сын угнетенного в поколениях чернокожего народа, и уже за это вы должны снисходительно относиться и к моей наглости, и невоспитанности, и нечистоплотности, и отсутствию какой бы то ни было культуры поведения. Моих прадедов угнетали такие, как вы, и, раз уж наступил час всемирной толерантности и демократии, теперь-то я на вас отыграюсь. Цветом кожи стали спекулировать. Сделал мне замечание - да ты расист, батенька. В метро  если ты попытаешься отодвинуться от грязного афроамериканца тебя могут назвать  расистской свиньей, но не заметят, если ты то же самое проделаешь по отношению к белому.И просачиваются нелегально в Европу именно такие. 

Потому как второй тип с аналогичным типом кожи давно уже понял, что все долги уже розданы. Хочешь, чтобы к тебе относились с уважением? Учись, добивайся в жизни чего-то сам, а не канючь вдоль дороги, собирая дань за всех твоих угнетенных предков. Но такие-то как раз в Европу нелегально не просачиваются. И мы имеем то, что имеем. Вернее, Европа.

Возвращаясь к теме, с которой начался спор. Я даже представить себе не могу ежедневный адский труд людей, которые вынуждены работать с теми, кто требует уважения к себе (будь он болен даже проказой) просто на том основании, что он - "несчастный погорелец".

Вы сами знаете почему вас оскорбили, т.к. эти люди лишены воспитания, культуры и т.д. и т.п. Никто не должен вас оскорблять, но при чем здесь весь мир?  Вы могли точно так же как Cantante схватить нарушителя за руку и потащить в милицию-полицию. Но я думаю ситуация закончилась бы не в вашу пользу (если с документами у женщины все ок). Таких же идио*ов как та женщина хватает среди всех народов. На меня например напали в маршрутке, наш русский. Никто не заступился из русских! Все сидели и смотрели, чем же это все закончиться. Был случай, когда мне помог араб, у меня на улице упала огромная стопка документов в лужу. Все прошли мимо, он один мне помог все собрать и еще пакет дал, чтоб я все сложила и салфетку, чтобы вытереть это все.  Помню очень спешила и меня негр пропустил в супермаркете на кассе. Мелкие примеры, но из моей жизни. Зачем всех в один котел (повторяюсь)? Я понимаю вас, вам накипело. Но при чем тут конкретные герои новости? 

Есть еще одно убеждение у меня. Мы сами виноваты, что попрошайки протягивают руку, т.к. мы даем им деньги! Если бы большинство подумало бы логически, прикрутили бы краник своей щедрости, то мигом бы все эти люди исчезли с улиц. Но это только мысли вслух. В реальности это невозможно. 

Да и мне наболело. Извините, но то что вы скопировали и ответили было адресовано Cantante, а не всем форумчанам.

Комментарий на пять звезд.

Итальянцы ведь были поработителями негров. Они сейчас как бы чувствуют свою вину и ответственность за эти страны. Католики даже молятся на "Черную  мадонну". Негров в Италии полно - и это закономерно. И нам ли сейчас разбираться в этих отношениях, анализировать их?... Меня, кстати, тоже достают эти "розоносители" (но они, между прочем, не из Африки - это выходцы из Индии). Так вот, одни суют тебе под нос увядшие розы, другие - представители той же самой страны - имеют ювелирные магазины, имеют на рынках фруктовые лавки... Кто-то из негров дежурит на углу с наркотиками, другой работает в больнице, спасает больных... То же самое о румынах: среди них полно трудолюбивых терпеливых баданте, но и немало попрошаек... Не все албанезы воруют, не все марокины - бандиты, не все русские и украинки - проститутки... Одним словом, все мы - из одной кагорты, все мы здесь - как бы пришельцы  с других планет. И все мы - люди. Со своими достоинствами и со своими недостатками, со своей историей, со своими традициями. В "высокой политике" пусть разбираются политики, для меня же нет никакой разницы, кто, например, в автобусе рядом со мной - негр, итальянец или марокинка. И я особенно не зацикливают на том, от кого из них"воняет" (хотя, конечно, неприятно). Ну, не успел еще человек отмыться после дальней дороги...

и это пишут сами "понаехавшие" на форуме эмигрантов.

Все , граждыны... ПУЛЕМЕТ себе б/у куплю и буду его с собой таскать... Чтоб как только эти гады начнусь приставать... Только рот откроют- так сразу им пулемет показывать.... надоели... Лена, так я сказала что африканцев в печку надо??? Я про печку не говорила, я же не садистка...Тем более знаю некоторых нормальных ребят, вполне приличных строителей... Наши соседи марокканцы, все работают и мозги это... Ммм в общем ок все... Кстати они тоже  сначала медиков прошли но разве что у них виза и они в нормальных условиях прошли все это... А тут вот попробуй проверить кто из них здоров, кто нет..их же хренова туча, мест нет уже, все переполненный. Так все перезаражаются, вот и поливают их из шланга всех...  Кто им виноват что они без визы?кто сказал что без визы нелегалом легко? Мы с вами такие же иммигранты но мы работаем, учимся или выходим замуж( домохозяйка это кстати тоже работа, да еще какая)... А эти( я про всяких геморных личностей, вторгающихся в твое личное пространство с розами, насильственных мытьем стекол грязной мочалкой) паразиты - всех домой до единого!!! Эта Кайенге только пиариться может с раздачей бесплатной еды.... Подумаешь один раз в году решила самолично пойти в эту столовую для мигрантов.... Решила показать вот мол какая я добрая и вообще молодец... Фальшивая вся...А чтоб реально решить проблемы- не хочет она... 

Я тоже поддерживаю вашу точку зрения, НО я писала о том, что людей поливают дезинфиц. средствами из шланга!!!! На улице!!! Я тоже против дармоедов, бездельников, воров и тому подобное! Было бы глупо, если бы я защищала бездарей! НО, я только о нецивилизованном отношении! Если они дармоеды, просто отправить их домой и ВСЕ! А не унижать их у всех на глазах! Депортировать тихо на родину и все! Но не издеваться! Тем более в статье ни слова не сказано, что ЭТИ люди кого-то грабили, убивали, воровали и тому подобное! Можно нафантазировать сейчас, что они потомки Гитлера и убийцы и наркоманы и т.д. и т.п. , но это всего лишь фантазии, доказательств нет!

Комментарий на пять звезд.

Знаете, девочки, подобный спор уже был здесь на форуме. И если уж данная проблема не может решиться на государственном уровне, вряд ли мы с вами можем предложить единственно-верное решение, которое устроило бы обе стороны.

Мое буйное воображение вылилось вот в такой художественный рассказик.

Вот живешь ты в своем доме, с садом, с огородом, не сказать, что очень уж богато, но в общем на жизнь не жалуешься. И вот в один прекрасный вечер, вернувшись домой, ты застаешь там не очень стерильного, давно не бритого гражданина в носках не первой свежести, вольготно развалившегося в твоем любимом кресле (цвет кожи гражданина оставим за кадром, это не существенно). "Что здесь происходит? Вы кто?" - испуганно шелестишь ты. "Да, понимаешь, я тут жил недалеко от тебя, а теперь моя лачуга сгорела. Вот я и подумал: дом у тебя большой, места всем хватит, поживу-ка я у тебя какое-то время". В ужасе предполагая, что это всего лишь дурной сон, ты начинаешь протестовать: "Да, но почему именно ко мне. Есть ведь и другие соседи!" И, выбежав на крыльцо, начинаешь взывать к этим самым соседям: "Люди добрые! Да что же это делается! Помогите! Караул!" А соседи тебе: "Поможем! Обязательно поможем! Мы тут посовещались и решили: поскольку он к тебе пришел, пусть у тебя и остается, а мы тебе материально помогать будем, кто сколько сможет." Ты вопишь: "Да не нужен он мне!! Я вам сам денег дам, только заберите его от меня!" А соседи: "Какой-то ты несознательный, терпимее надо быть, он же к тебе не от хорошей жизни переехал. А уж мы под строгий контроль ваше житье-бытье возьмем, не обидишь ли бедолагу, погорельца убогого".

И ты понимаешь, что обречен. Идти против общественного мнения - все равно, что против ветра плевать. "Какое-то время" проходит, и до тебя доходит, что незванный гость пришел к тебе "навеки поселиться". И вот тут я вижу 2 варианта развития ситуации.

1. Твой переселенец оказался чудо-садовником. Засучив рукава, он превратил твой невзрачненький садик в роскошный благоухающий кусочек рая. И, благодарный ему за эту красоту, ты уже начинаешь думать: "Мне его сам Бог послал." И уже соседи наперебой просят тебя позволить воспользоваться "золотыми руками" твоего в прошлом незванного гостя. И выстраиваются в очередь, отчаянно тебе завидуя.

2. Этот вариант не такой радужный. Он оказался бездельником и лоботрясом. Он не хочет признавать твои правила, а, напротив, насильственно насаждает свои. И вот уже в твоей уборной наступила разруха (о, как же по сей день актуален, незабвенный профессор Преображенский!), на полу тут и там валяется банановая кожура и наплеванная шелуха от семечек, перманентно опустошенный холодильник отключен за ненадобностью, и при этом твой квартирант без устали строчит кляузы твоим соседям с жалобами на то, что ты не даешь ему денег на карманные расходы.

Ну вот, как-то так я вижу. Панацеи у меня нет, в споры я вступать не хочу. Отнеситесь, пожалуйста, в сему опусу как к короткому рассказу ни о чем.

Комментарий на пять звезд.

Не терплю попрошаек и навязчивых торговцев на улицах. Порой очень трудно от них отвязаться. Приходиться грозиться, что сейчас карабинеров позову. Сразу оставляют в покое. А сколько хамства я видела со стороны именно африканцев! Меня, беременную, ожидающую автобус, перед самой дверью толкали, чтобы первым заскочить. Меня вообще колбасит в таких случаях. Сами без билетов, документов и все места занимают. А остальной народ с проездными билетами после рабочего дня должeн стоять.

Однажды целый автобус таких зайцев никуда не отправился. Вызвали карабинеров. Так африканцы всех в расизме обвинили. Хотя у них проверяли билеты. В основном это очень наглый народец.

Те же пляжи летом - больная тема для меня. Хочется расслабиться, но посекундно слышишь их "Acqua! Coca! Birra!" Этот гул потом еще долго стоит в ушах. Не люблю, когда вдоль дорог стоят эти торговцы, из-за чего нельзя нормально передвигаться.

Мне неприятно соседство с ними. И пусть меня обвиняют в расизме.

Я за труд, культуру. Приехал в чужую страну, уважай чужие правила. Работай, живи, никто тебя не тронет. Но, хамство,  наглость я не терплю.

А если по теме... Я согласна с тем, что надо улучшать условия в тех странах, откуда бегут эти люди.

А порой поражаюсь наглости мигрантов. Приехали нелегально и еще права качают. Наверное, поэтому министр по делам интеграции мне глубоко неприятна.

нету, даже возле церквей никто не сидит, сразу ловят и в отделение ( это в Алматы так)... Мой муж один раз увидел и аж остолбенел... Даже цыганки не такие наглые... У нас цыганки шали и шубы делают и продают их... Есть кто просит деньги но не так нагло а тихо чтоб не слышал никто... Никто от шланга не умер, не курорт им тут... Я мало негров видела что не попрошайничали, может от города зависит.... Это аргумент чтоб этих зашивателей ртов домой отправили, слишком  дотолерастилась Европа, что не знает уже куда их девать... Первой как всегда Италия отдувается...Где деньги на содержание этих приемников для нелегалов берут? Из карманов налогоплательщиков... В том числе иностранцев, работающих легально...

Cantante

Т.е. все это аргумент в сторону поливания со шланга людей? Есть процент людей, которые едут сюда работать. Вы много пишите про украинцев, я сама украинка, у нас в городе негры работают асфальтоукладчиками. И они на самом деле работают, а не курят весь день, сидя возле дырки в асфальте. Не надо всех в один котел. Очень много негров у нас частных предпринимателей, держат много магазинов с одеждой.  Я думаю и у вас тоже на родине есть попрошайки и бездельники и воры и они совсем не негры, а родились и выросли, там же , где и вы! Но повторюсь, все то, что вы писали не повод относиться так к людям! Мы же стремимся к цивилизованному обществу? 

 кстати, я думаю про процентное соотношение, ведь южане снисходительно относятся ко всяким обходам закона, делая это не от безделья, а порой по нужде, может поэтому на юге и остаются те, кто в такой среде чувствует себя хорошо, а кто может и привыкнув к беззалаберной и бездельной жизни усваивают эти уроки, и улучшая практику с присущим любому эмигранту умом и изворотливостью.

 я просто по себе знаю, я человек точный, но привыкший к постоянным одергиваниям "пьяно-пьяно" и "senza fretta" что могу опоздать на работу, или делать ее не спеша, что бы и на завтра осталось, с перерывами на болтовню и кофе.  так вот, когда ездила на сезоны в Трентино, и когда жила в Милане это не проходило, за пятнадцать минут опоздания (какие то несчастные четверть часа!) выговор. тяжеловато приходилось перестраиваться туда-сюда.

Булгакова как то вы не к месту приплели все то у вас как то в кучу.

 опять же повторю, что попрошаек и воров полно и среди русских, и среди итальянцев. вас просто с украинцами пройдохами или русскими ворами и алкашами тут в Италии жизнь не сталкивала. меня да, но я не думаю, что все украинцы или русские в эмиграции такие сякие.

и не думаю, что все русские, вышедшие за итальянцев замуж хотят облапошить своих мужей. хоть мне по волонтерству их попалось воз и маленькая тележка. я даже отказалась от деятельности в этой сфере после очередной искательницы "урвать побольше".

и не думаю, что все украницы торгуют работами и обманывают своих соотечественников,  а потом везут деньги машинами на Украину и строят там домины, хоть при путешествиях по Италии мне и таких попалось не мало.

и никак не думаю, что все итальянцы в эмиграции мафизи и бандиты не желающие интегрироваться в среду обитания.(вспомним волну итальянской эмиграции в Америку).

позвольте вас спросить, насколько вы давно в Италии и много ли раз лично сталкивались с арабами и афроитальянцами?

арабы очень умные и ученые и их женщины совсем не забитые, как может показаться, африканцы дружные и веселые, вежливые и упорные в учебе и работе, индийцы трудолюбивые и спокойные, очень неприхотливые и тоже умные в работе, это я сужу по тем, кто мне попадались или в работе, или по волонтерству за последние... ну возьмем лет десять, раньше как то меньше было всех нас ("понаехавших") в Италии.

у вас, Кантанте, какой то юношеско-комуннистический максимализм прет, и незнание жизненных реалий.

я не хочу никого выгораживать, только для меня люди деляться не по цвету кожи, национальности или принадлежности к какой либо группе, религии ит.д. и т.п. а про моральным признакам.

и вообще вся эта шумиха поднялась чтоб оставить Италию один на один с этой проблемой и не выделять деньги на эту толпу.... Вот почитайте что вСирии христиан уничтожают... Наберите в поисковике" новости сирия христиане".... Везде свою религию насаждают и в Италии пытаются... В том лагере где их моют, не только африканцы но и сирийцы.... И вообще им тут не курорт... Мне как приехала тоже тут никто не порадовался и с оркестром не встретил, тоже пришлось все самой... Зачем они сюда нелегалами приезжают? Чтоб воровать и грабить... У меня сотку на станции африканец украл.. Мою соседку один африканец хотел ограбить, но бабуля не робкого десятка и зонтов ему прям по морде... А он скотина, сразу ее обвинил в расизме... Полицаи приходили и нас спрашивали... Разговаривает ли эта бабушка на расистские темы с нами и если да то что говорит... Lenarossi может чтоб тут не вступать в дебаты, оставить тему бедных угнетенных европейцами африканцев... Не хочу я ссориться ни с кем и тем более на форуме даже не интересно... Кстати сегодня в новостях итальянских услышала как в сирии опять бомбили христиан...

+9 - +15 градусов в это время года http://www.ilmeteo.it/meteo/Lampedusa+e+Li...

не, млин, кроме смеха, действительно детей отгородили от ДМ.

Пресс-секретарь Деда Мороза объяснила заграждения на встрече с детьми "мерами безопасности". Дети стали очень опасными..

Пресс-секретарь Всероссийского Деда Мороза из Великого Устюга объяснила металлические заграждения на встрече с детьми в Самаре «сообрадениями безопасности». Об этом сообщает «Русская служба новостей».

Таким образом она отреагировала на появившиеся в интернете снимки с самарской встречи.

По словам Любови Якимовой, в ходе аналогичной встречи Деда Мороза с самарскими детьми несколько лет назад на главной площади города чуть не произошла давка. Тогда, как рассказала пресс-секретарь, сотрудникам полиции пришлось защищать сказочного персонажа от нахлынувшей на него толпы.

Якимова также отметила, что установка заграждений была необходима для безопасности детей, но признала, что самарские власти сделали эти заграждения слишком высокими.

Резонанс встреча Деда Мороза с детьми в Самаре приобрела после того, как в интеренете распространились фотографии мероприятия. На фотографиях видно, что дети и сопровождавшие их взрослые были отгорожены от Деда Мороза металлическими решетками выше человеческого роста.

P-S  Валерия,Вы постом не ошиблись, комментируя?

гы, Деда в клетку посадили, он что, в политических, под амнистию не попал

Здесь два разных случая.

Первый (с зашитыми ртами) это протестт в центре содержания иммигрантов возле Рима. Там они протестовали ,в основном ,против депортации.

Случай же с теми ,кого обливали из брандсбойта был на Лампедузе. http://italia-ru.com/forums/vse-ob-italii/...

Так "организовался" какой-то частный кооператив.

Обрабатывали от чесотки. И как утерждают сами "обрабатываемые" ,ей никто из них не был болен. Кроме того их обливали на холоде,голые в очереди.  Итальянские газеты сравнивали все это с концлагерем и говорили,что такое отношение к людям недопустимо в цивилизованном государстве.

http://medportal.ru/enc/infection/exotic/2/ вот про заболевания, распространенные  в Африке, про многи из который простые европейцы и не знают даже... Вы, lenarossi, не хотели бы ими заразиться так невзначай от одного чиха? И там не написано что это от отсутствия цивилизации а все зависит от особенностей климата... Лично я не писала что к ним надо как к скоту относиться.... Они не виноваты,но раз они нелегально прибыли, все же хоть какой то контроль нужен... В Италии для полного ахтунг не хватает только каких нибудь массовых эпидемий непривычных для европейцев болезней... Итальянцы живут по принципу " пьяно пьяно" и пока разберутся что к чему( или я ошибаюсь???) Вот, не спится что то, решила вот тут порыться по интернету и найти про эти чертовы болезни...

Я знаю, что этих людей надо лечить, помыть...я не об этом, а том КАК об этом пишут в этой теме, грубо, как о каком-то мусоре!

Да ладно, а если бы вы были на их месте?  Повезло вам, нам всем, что родились не голодранцами в стране, где цивилизация на ноле! Я не пойму, вот была тема про зеков, там их защищали, бедные люди, их мучают...А тут тема про таких же людей (а они ведь люди!) , так тут надо шланг в Ж и с напора от глистов и всякой дрянью накачать их... 

Комментарий на пять звезд.

Комментарий на пять звезд.