Переезд в Италию

Все у тебя получается. Лучше попробовать, чем ничего не делать...

Здравствуйте Александра! Хорошо там, где нас -нет! Вы посмотрели море, солнце, красивые мужчины вам уделили много внимания))) вообщем пожили здесь как туристка) всё это красиво прекрасно) Но аргумент это не весомый что бы переехать сюда жить. Вам 22, и наверное вы обеспечены, возможно работаете))) так я бы посоветовала не бросаться в омут с головой. С работой здесь большие трудности , даже со знанием языка! Зачем менять шило на мыло. Только что бы жить здесь !?устроится на работу официанткой..или уборщицей? оно вам надо!!!! Интересно, кстати, почему вы хотите переехать в Италию ? потому что здесь красиво? или есть другие более весомые причины!?

Если вы уж действительо задумали переехать, жить здесь можно хорошо - только имея обеспечивающую сторону...или работу по знакомству!!! если у вас есть такие -можно задуматься о переезде)))

А еще лучше купить тут недвижимость !  -копите деньги лучше на это !!!

однозначно....  девушка еще молодая и неопытная... Сейчас итальянцы перестраховываются... В Риме, например... Когда переала и искала квартиру, как только говоришь что иностранка, сразу же говорили что либо уже занята комната либо требовали справки из банка что есть деньги платить аренду... Или вообще во многих объявлениях написано было" no stranieri".... Вот как.... Даже если все ок, то проверяют все документы... Как то так... Насчет работы тут действительно нет работы даже для своих... Мой муж тоже меня не заставляет заниматься более денежной работой( я сейчас много трачу на свое развитие, пока есть возможность) ... У меня пока не стабильно(зато по профессии, что крайне редко здесь удается иностранцам) Девушке советую учиться ехать, тогда еще как то можно вполне легально( по студенческому Пермессо можно работать 20 часов в неделю кажетс так) найти работу...

  

Автор,похоже,давно уже вышел из темы.

]

Ну если действительно встретишь свою вторую половинку,то конечно лучше,кто ж спорит!Но не 3амуж,лишь бы не быть нелегалом.

Это точно! Да и зачем им знать законы, которые их не касаются?

Ну вы сейчас тут насоветуете молодой 22летней девчонке.Что ж ей,искать первого встречного только чтобы 3ацепиться?Я так понимаю,вы в Италии находились какое-то определенное время,прежде чем найти мужа.Это не колбасу на рынке купить.А то потом будем читать на сайте очередную историю о несчастной и покинутой с кучей проблем в чужой стране.

А между прочим, такая возможность действительно есть, например в Голландии. Мою знакомую таким образом пригласил ее мужчина. По закону ему нужно было иметь СВОЕ жилье, зарплату определенного уровня и все годы он платил страховку за нее и за себя ( у них есть обязательная). Они прожили несколько лет в гражданском браке, а потом поженились.

Присоединяюсь к Марине, хорошо написано, все правильно.

Irfe, очень мудрые и зрелые высказывания!

Комментарий на пять звезд.

Александра, вы не первая, кто так агрессивно реагирует на отзывы форумчан о нелегальной жизни. Создается впечатление, что все мы, кто живет в Италии, знаем секрет, как устроится тут, и упорно этим секретом не делимся. Вы решили нас расколоть, а мы - "новоиспеченные итальянцы" - никак не раскалываемся. И от этого вы так обижены, агрессивны.

Вы не первая, кому пришла в голову эта замечательная идея - уехать в Италию по туристической визе, рискнуть пожить нелегально, а там - будь что будет, авось повезет. Мне порой кажется, что такая идея - болезнь многих недавно вернувшихся из путешествия туристов. "Хорошо там, где нас нет" - запомните это!

Моя Родина - Беларусь (поэтому все, что вы пишите о зарплате, работе, одежде, еде мне очень хорошо знакомо, понятно, но...не впечатляет..на слезу не прошибает. Всегда говорю так - кто хочет, тот работает и зарабатывает).Прежде чем уехать в Италию, я реализовала все свои мечты в Беларуси: учеба, работа, достижения по работе и тд. И уехала в Италию по рабочей визе, легально! И в Италии меня ждал надежный тыл в лице моей сестры - гражданки Италии и моего жениха. А теперь меня держит в Италии моя семья: мой муж и мой ребенок. Когда я ехала в Италию, я ехала в конкретное место, в конкретный дом, к конкретным людям с документами. Я знала четко - что, где, когда.

На сайте сидят не неудачники, а люди, которым удалось устроиться в Италии, выйти замуж, родить детей. Неудачников здесь нет. На ваши вопросы отвечают люди, которые знают жизнь в Италии не по рассказам "литовок" и др. 5-минутных знакомых, а которые здесь прошли огонь, воду и медные трубы!

Каких советов по устройству нелегальной жизни вы хотите услышать? Можем сказать - да, призежай. Тут сразу по пересечении границы и дом, и стол, и работа! (именно так думают мои знакомые в Беларуси, интересуясь, как можно перебраться в Италию). Но никто так вам не скажет! Потому что нелегал - это страх, боязнь, нервы. И так везде, куда бы нелегально вы не поехали. И знаете почему? Потому что вы будете за гранью закона.

Да, я уверена, на форуме есть люди, которые жили и работали в Италии нелегально. Теперь они устроены, у них все в порядке с документами. Просто они приехали в нужное время! Когда не так высока была конкуренция за работу. Когда на нелегалов смотрели сквозь пальцы. Когда не было кризиса. Вот повезло им, а вам - нет.

И никто не говорит вам "не приезжай в Италию, тут все плохо". Приезжайте. Места всем хватит!Только без документов вы будете легко уязвимы.  Вас могут взять на работу, а в конце месяца не заплатить. Кому вы пожалуетесь? Никому! Вас обидят. К кому вы обратитесь? Ни к кому!

Вот вы так легко рассуждаете о том, что за 10 евро в сутки можно найти приличную комнату. Хорошо. Допустим, вы уже живете в этой комнате. А тут раз и хозяин квартиру продал или заболел и умер (ну, все в жизни бывает) , или на него настучали добрые соседи. И вам в 3 дня (хорошо, если не в 3 минуты) надо собрать вещи и на выход. К кому вы пойдете? Вот поэтому вам надо иметь очень хороших знакомых!С контрактом на аренду вас никто не может выставить на улицу. Вот почему так важно иметь документы.

Или ситуация. Была работа - нет работы, а за комнату надо платить. Допустим вам отдолжили что-то на первое время. Время идет, работы нет. Как отдавать долг? Вы сделаете сами себе "brutta figura"  и никто больше вам помогать не будет.

Это к тому, что о переезде в Италию и тем более о нелегальном нахождении надо думать серьезно!

К тому же вы должны сносно говорит по-итальянски.

А по поводу продления туристической визы - это утопия. Не надо верить всему, что вам говорят итальянцы. Не потому что они плохие. Я очень хорошего мнения о них. Просто зачастую они не знают свои собственные законы, а уж законы об иммигрантах и подавно.

В любом случае решение за вами. Никто вас не отговаривает. Вас предупреждают о возможных негативных моментах.

 

 

ДЕЛА С НЕЛЕГАЛЬНОЙ РАБОТОЙ ОБСТОЯТ не важно....НЕЛЕГАЛОВ много, а работы мало.

Комментарий на пять звезд.

Хотя Вы сами написали в самом начале,что нужны советы и КРИТИКА,как раз к критике Вы не готовы.Судя по Вашей реакции и советов Вы ждали других. Как Вы написали "дельных советов".Если вы ожидали советов типа:" Прилетаешь в Милан,идешь на Via.....,стучишь три раз,называешь пароль:"Здесь продается славянский шкаф" и "дело в шляпе", то зря. Не надо злиться, люди с Вами делились той информацией какой владели и вполне миролюбиво. И если Вам действительно нужны советы, то первый шаг к Вашей мечте - это начать серьезное изучение итальянского языка,это базис от которого нужно отталкиваться. Удачи!!!

Комментарий на пять звезд.

Не уверена, что девушка в Турине сможет устроиться нелегально официанткой. Так что и Н&М ей не светит, если только сток или секонд-хэнд на рынке... Я думаю, что и на уборку в дом вряд ли возьмут человека без пермессо ди сожорно. Только  не надо обижаться... Все, что вам советовали - правда. Я живу в Турине 10 лет и знаю не понаслышке,  как тяжело здесь найти работу даже с документами. Исключение, пожалуй, только для бадант с рекомендациями из семей, где они уже работали. Вообще-то, если повезет, в качестве баданте можно устроиться, но это не значит, что ты будешь  "сиделкой" при больном человеке. Скорее всего, тебе придется пахать на всю семью. Но даже если твой подопечный будет жить отдельно от родственников, все равно придется нелегко, скорее всего это будет лежачий больной, которого надо  не только кормить, но и переворачивать, подмывать, перетаскивать на коляску. Все мои знакомые, работавшие с тяжело больными, имеют сейчас букет таких заболеваний, как спондилез, грыжи, остеохондроз...   Все "нормальные вакансии" заняты женщинами из Молдавии и Украины, которые здесь уже десятилетиями, помогают друг дружке и у которых уже есть опыт и рекомендации из итальянских семей. И все необходимые документы - это уж само собой.

О том, чтобы найти работу в магазине, стоит забыть. Если очень повезет, точнее,  если тебе помогут твои паезане или итальянские друзья, можно устроиться посудомойкой в бар или ресторан, хотя  и эти заведения сейчас в кризисе и даже хозяйка ресторана, чтобы сэкономить, сама может мыть посуду.

Приехав в Италию, тебе придется позабыть и о том, что ты в Белоруссии работала главным специалистом отдела. Здесь этим ни на кого не произведешь впечатления. Начинать  придется с нуля... Даже если у тебя уже будут документы на легальное проживание в стране...

Allora... Если ты мечтаешь об Италии (мечтать, как говорится, не вредно), подумай, как осуществить свою мечту не в обход закона. Самый реальный путь, на мой взгляд, это поступить учиться в тот же Туринский университет. Дорого учиться? Да как сказать, моя дочка даже стипендию получала и  талоны на питание в  университетской столовой. Попробуй. Других вариантов я не знаю.

 

как бы Вам мягче сказать...Вы ошибаетесь....Визу можно было раньше  продлить только  по болезни....но это  для этого нужны справки от врачей и т.д.

Официанткой Вас не возьмут,скорее всего, из-за плохого итальянского...Может посудомойкой...за 20 евро за смену..Аццкий труд.

Квартиру снять в Милане будет на процентов на 50 дороже Туринских...Комнату..посмотите обьявление- вряд ли что найдете дешевле 350- 400 евро.Можно,конечно снимать в двоем комнату...дешевле будет..Хотя какой смысл жить в коммуналке и работать по-черному...зато в Милане???

Тогда теперь Вы поделитесь проверенной информацией, она может кому - то пригодиться. Куда обращаться и какие нужно предпринять шаги,что-бы продлить тур.визу не выезжая из Италии.

проделения тур. Визы существует, провереная информация.

Вы там еще что-то писали про продление турвизы на месте ?что-то я про такое не слышала. И помните только,что негальная иммиграция в Италии - уголовное преступление.

Комментарий на пять звезд.

Непонятна агрессия автора. Обоснованные советы даны, ситуация обрисована. Высокая конкуренция на любую работу среди легально проживающих в Италии и высокие штрафы для работодателей, принимающих на работу нелегалов. Может автор ответит, какой смысл в спросе на нелегалов, когда высокий процент предложений от легалов? Плюс плохое владение итальянским.

А вообще, автор все равно поедет, я так думаю. Пусть пробует. На чужих ошибках редко кто учится, все больше на своих.

Я прочитала пост и все комментарии и так и не поняла причину огромного желания автора перехать в Италию. Любовь? Вроде ни слова об этом....страсть к пасте и теплому климату? А может автор - шопоголик? Но мне кажется на нелегальную зарлату официантки не пошикуешь...только на H&M  и хватит...    И никакого сарказма, просто жизненный опыт, мне все-таки уже не 22 года.

Конкретный ответ на конкретный вопрос: вас ожидает заработная плата в 600-700 евро при работе по круглосуточному уходу за лежачим больным.

И то, если вам удастся ее найти. Поймите, сейчас среди легальных работников конкуренция огромная, пробиться нелегально даже на самую низкую должность непросто. Послушайте людей на сайте, которые знают что говорят, потому что знают итальянскую действительность не понаслышке. Постарайтесь найти легальные пути. Удачи! 

А можно узнть конечную цель всех ваших усилий. Ну что бы так сказать ,оценить реально ли к ней прийти?

Вы потрати деньги на очередную поездку и даже если вам повезет и вы найдете работу,жилье, нелегально устроитесь и будете работать полгода и в эти полгода   ,в самом лучшем случае, вам удастся оправдать расходы.  А смысл,что-то не уловлю?

дело в том что я вообще не рассматриваю официальную работу, т.к. это не реально. В Минске я работала главным специалистом в представительстве минского городского управления по оздоровлению и санаторно-курортному лечению

Жить там достаточно дорого,аренда высокая .Зарплаты очень маленькие. 

 

Комментарий на пять звезд.

Здравствуй! Я хоть и лeгально, но нeдавно здeсь (пригород Милана), могу коe что рассказать по поводу поиска работы: Трeбуются носитeли русского языка (кстати, как у вас с английским? в трeбованиях так жe часто стоит "хорошee или бeзупрeчноe владeниe английским), особeнно в магазины одeжды, аксeссуаров в цeнтр Милана (это при расчeтe на хорошую зарплату), но практичeски всe трeбуют нe мeнee 1-2 года опыта по продажам в этой сфeрe. В России я работала в мeбeльных фирмах дизайнeром и мeнeджeром по продажам одноврeмeнно - здeсь их такой опыт нe устроил... В пeрвыe 3 мeсяца пока дeлала и ждала всe докумeнты пробовала устроиться хотя бы официанткой (зарплата малeнькая в пригородах от 4 eвро в час всeго бываeт), но дажe при условии что eсть вид на житeльство на руках и скоро у мeня будут готовы другиe основныe докумeнты мeня нe захотeли брать дажe врeмeнно на "нeлeгальной" основe. Можeт просто нe повeзло и нe в тe мeста обращалась.. А знакомыe свeкрови у которых бар, сказали, что дажe eсли бы и трeбовался кто-нибудь, они бы испугались нанимать "вчeрную", дажe имeя соблазн платить мeньшe такому работнику. Навeрноe лучший вариант попробовать напрямую походить поспрашивать о вакансиях и гдe-нибудь подальшe от цeнтра или вовсe в пригородe, чeм и я планирую заняться в ближайшee врeмя.

Тeпeрь про жильe: в мeсяц варьируeтся от 500 eвро и вышe, нам с мужeм повeзло, что получилось "снять" жильe у eго друзeй, которыe пeрeсeлились в Испанию, платим только арeнду и коммуникации или как там это называeтся... А вам, навeрноe, будeт лучшe найти лазeйки и кого-нибудь из русских eщe в России, заранee, кто сдаст жильe бeз больших прeдоплат, итальянцы дажe в пригородe трeбуют прeдоплату чуть ли нe в нeсколько тысяч впeрeд по договору на арeнду...

Вродe основноe всe что знала - написала.. тяжeло транслитом писать  Удачи вам!

Но как?????? Я не говорю о том что я хочу уехать навсегда, изначально планирую на пол годика, а там как дела пойдут. Учиться не смогу, проблема в финансовом плане. Все же не малые деньги. Я не злюсь sad , просто там они действительно страно ведут по отношению к своим (всех не обобщаю)

Вы сами себе противоречите.Не очень порядочные итальянцы,плохие,и3 ваших выска3ываний,протянули вам руку помощи в сложной ситуации.3а что ж вы, в таком случае, на3ываете итальянцев плохими и непорядочными?

Спасибо тем, кто действительно говорит об этом искренне.

но если смотреть на вещи без " розовых очков", то даже на родине можно попасть в сложную ситуацию. А это был для меня опыт, плохой опыт-тоже опыт. Я понимаю что мне будет сложно, а может и  очень сложно. Но повторюсь, попытка, не пытка.

Спасибо большое, конечно!) Но не надо сарказма. Я не просто так написала, тут я прочла очень многое! Но не смогла найти ответа на свой вопрос и решила создать свой пост. И конечно же из всего прочитанного на этом сайте сделала свой вывод: ни ногой в Италию!!! Итальянцы народ жадный, да и не очень порядочный, а те кто их считает хорошими людьми, наверное много фильмов смотрит!  Кто отвечает всем этим людям которые пытаются найти хоть какую-то лазейку, что бы иммигрировать? Наверное люди живущие в России, ну или где-то не подалеку. Которым возможно завидно, а может и вовсе скучно живется! Или все же наши в Италии ?Извините, но какого хера вы еще тогда не на родине? Домой всегда дорога открыта! Не знаю зачем я обратилась на этот сайт! Ваши ответы все одинаковы и банальны, мало кто может дать хороший, стоящий ответ, вот почему люди вновь и вновь обращаются с одними и теме же вопросами! Русские за границей превращаются в не людей, редко кто протянет руку, тебе посочувствуют, но не более. И это было замечено не только мной. За 2 месяца я успела попасть в  сложную ситуацию, но только сами итальянцы не бросили меня на произвол судьбы. За что им низкий поклон! Ну да и о чем  тут говорить, если русские русским продают работу. Пусть каждый делает свой вывод. Я часто заходила на различные форумы, что бы найти ответы на свои вопросы...Но сейчас задумалась и поняла, что счастливый, успешный иммигрант не будет заходить сюда и расписывать как он добился счастья, зачастую тут сидят неудачники, которые готовы поделится своим опытом. Я не прошу советов как лучше уехать, где остановится т.д., а особенно от людей которые там и никогда и не бывали! Я задала конкретный волнующий меня вопрос КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С НЕЛЕГАЛЬНОЙ РАБОТОЙ??? КАКАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА,  меня ожидает?Знаешь, будь добр-помоги, не знаешь, будь добр-промолчи. Я знаю и уверена что работу можно найти, почему-то не удалось мне увидеть там наших бомжей... Все стараются и к чему-то стремятся. Никто не пропал. Как бы им тяжело не было, никто домой не собирается. Многие спрашивают с чего начать переезд, на что получают "развернутый" ответ, сиди дома...а вы никогда не задумывались что каждый человек, случай уникален? Один бросит все на пол пути, а другой пойдет до конца! И что нельзя ответить на десять вопросов одинаково! Для себя я поняла: главное стремление, желание, цель ну и конечно не много удачи, а там уже дело за малом) Главное что на родине меня всегда будут ждать! А попытка, как говорят, не пытка!   P. S. Извинюсь за ошибки, но тут главное смысл.

Комментарий на пять звезд.

я против нелегальной жизни в Италии. Какое будущее вы видите для себя, будучи здесь совсем без прав? Вам только 22! Я переехала в Италию, когда мне было 28. Но несколько лет ездила на отдых. Не понимаю, к чему такая спешка с переездом в Италию? Вы практически ничего не знаете о нелегальной жизни здесь.  

  Да, скажите вы, здесь живет много нелегалов. Живут годами, потом делают документы. Не знаю, какие нервы надо иметь, чтобы не бояться жить без документов, зная, что в любой момент тебя могут выслать на родину. Чтобы жить здесь нелегалом, по моему мнению, надо иметь хороший тыл - знакомых, которые не предадут, друзей, родственников. В одиночку, ох, трудно вам придется!         Ведь можно устроиться и легальным путем. Для вас более оптимально - учеба  в Италии. Найдите языковые курсы, оформите визу. У вас будет время и на учебу, и на работу парт-тайм, и на то, чтобы лучше узнать страну, традиции и тд. Не путайте туризм и постоянное местожительство. Об этом много написано на сайте.           Вы пишите, что не замахиваетесь на хорошие должности в Италии, если приедете нелегально. Работа официантом - это хорошая должность! И документы для этой, по вашим словам, нехорошей должности, нужны. Если хозяин бара, ресторана (или другого заведения) - серьезно относится к своему делу, он нелегала на работу не возьмет. Зачем потом ему проблемы?         Без документов скорее всего вам надо рассчитывать на "должность" сиделки, уборщицы квартир. Но даже тут высокая конкуренция.         Не знаю, какие советы вы хотите услышать. Главный совет - не быть нелегалом!           Но, видимо, вы уже все для себя решили.   Только вряд ли услышите много советов, как именно устроиться нелегалу.

Как устроиться нелегально  на работу  в миланское кафе? Навряд ли она что-то найдет.

А в остальном,да присоединяюсь. Посмотрите.

 

Я спрашивала и советовалась. Но у нас разные ситуации. Она с Литвы, а Литва в шенгене т. е. она находится там легально и не о какой визе ей задумываться не надо. Она говорила мне что переехать не сложно, главное огромное желание и цель. Но все же вы правы огромную роль играет везение ей повезло с работой, а другому не повезет... Про Турин я многое узнала, с жильем там не проблема...Но я хочу уехать в Милан...Почему вы не категорически не советуете работать нелегально? Ведь я буду находится там как турист и на больше я не смогу рассчитывать...