После регистрации брака, муж стал другим.

Главное - берегите свое здоровье! Попробуйте все-таки понять своего мужа и, действительно, кафе ходить пить лучше с мужем, чем с соседкой.  И вообще, примите к сведению, в Италии не принято "дружить семьями", итальянцы очень резерваты. Не торопитесь с разводом и возвращением на Украину. В принципе, если нужны деньги, то и в "мытье полов" нет ничего страшного.

И главный  совет: избегайте общения с недобрыми злыми завистливыми людьми. Всего вам доброго!

Теперь все понятнее, обговаривается заранее все равно. Мы еще не расписывались, все впереди. Я сейчас полечу в Россию, паспорт надо менять на девичью фамилию ( только развелась ). Но насчет сепарационе все обговорили. Он знает, что я против. Поэтому не хочется неприятных сюрпризов на самой церемонии.

Я имела ввиду, что разве можно без согласия второй половины ( без физического присутствия, просто позвонив по телефону в коммуну) решать юридические вопросы, в которых обязаны спрашивать мнения обоих сторон. Мне это тоже сейчас актуально, потому что мы тоже это обсуждали и я сказала, что я никакого сепарационе подписывать не буду, а если для него это принципиально, то зачем тогда жениться, если он хочет подстраховаться на случай развода. Я разводиться не собираюсь и хочу прожить с ним до глубокой старости в любви и согласии. Он ответил-нет, так нет, извини, если я тебя обидел, больше мы эту тему поднимать не будем. Но у меня теперь закрались сомнения-неужели можно сделать это без предварительной подписи? Итальянский у меня хороший и естественно, что я пойму, когда будут зачитывать бумажку в коммуне.

Сепарационе или комунионе дей бени могли с вами и не обсуждать, это можно позвонить по телефону в комуну без второй половины и сказать что мы решили сепарационе сделать (я так сделала без будущего мужа). А потом в день росписи все зачитывают и если особо не понимаешь язык то это и не понятно. Отдельных документов на это нет. Как это поисходит в России или Украине я не знаю. Просите определенную сумму в день или неделю, давите напомните что при заключении брака он подписал что должен поддерживать вас экономически.

На всякий случай - у нас все впорядке с мужем, но я предприниматель, и на всякий случай лучше что бы имущество было раздельным, и максимально списанным на другого члена семьи.

 

А разве такое сепарационе дей бени будет иметь силу? Меня терзают смутные сомнения. 

Спасибо Кампана. Я ничего не подписывала и как я понимаю у нас совместное имущество. Как я понимаю, он ничего покупать не будет, у него все есть, если только машину поменяет( она у него барахлит). Вы знаете, я как-то об этом не думала, мне его имущество не нужно. Я просто хочу достойно жить и иметь возможность покупать себе и ребенку, что хочу и не унижаться, и не просить у него на прокладки(утрирую)

Сепарационе или комунионе дей бени могли с вами и не обсуждать, это можно позвонить по телефону в комуну без второй половины и сказать что мы решили сепарационе сделать (я так сделала без будущего мужа). А потом в день росписи все зачитывают и если особо не понимаешь язык то это и не понятно. Отдельных документов на это нет. Как это поисходит в России или Украине я не знаю. Просите определенную сумму в день или неделю, давите напомните что при заключении брака он подписал что должен поддерживать вас экономически.

На всякий случай - у нас все впорядке с мужем, но я предприниматель, и на всякий случай лучше что бы имущество было раздельным, и максимально списанным на другого члена семьи.

А вот бояться не надо. Почитайте мою историю в теме "Сепарацьоне и запрос на гражданство". Бывает и похуже. Весь форум полон такими историями.

инетерсно, автора и с мужем так же легко в сколки переходит как с форумчанами.....

 

Спасибо

Спасибо,Марина, писала с надеждой,что автору-в помощь.А то,ведь,знаете, как любят говорить в Италии:"Нет более глухого,чем тот,кто не хочет слышать"

Автор, читая Ваши посты как-то сложно понять: Вы мужа-то спрашивали,почему так изменилось его поведение? Его настроение и точку зрения пытались узнать? А то тут все больше о том,что Вам соседки рассказали...Выходит,что Вы с ними больше,чем с собственным мужем общаетесь. Человек без психических патологий,ведь, не может изменить свое отношение от "боготворил" до "из дома выгоняет" совершенно без причины и в такой короткий срок.Может,стоит поискать оную причину? Очень часто за внешним раздражением и агрессией кроется обида,разочарование причина которому может бытьи в поведении партнера.Вы,вот,в начале откровенно признались,что в этом браке с Вашей стороны речь идет не о любви,а о взаимном понимании и уважении.Но непонятно,поставили ли Вы в известность своего мужа еще до свадьбы о такой Вашей трактовке вашего брака? Конкретнее-он знал,что Вы его не любите,а лишь позволяете себя любить,взамен обещая "уважение и понимание"?Потому,что,если нет,то он вполне обосновано может чувствовать себя обманутым и использованным,ради ПМЖ в Италии.

Права свои,конечно,знать нужно,правильные ссылки Вам уже дали,там все расписано доподробно,но, имхо, прежде,чем "руки в бок",может этими руками лучше обнять мужа и с вопросом"милый,что стряслось?"отправиться вместе пить кофе (за этот он Вам с радостью заплатит),а соседке заварите чаю дома.

Пора закрывать,а то у автора опять случится гипертонический криз, только виноват теперь будет не муж,а форум.Спокойной ночи.

Так и я имела это в виду под словом"вляпался".

во-во я написала об этом,мнe тожe жалко

Надо надeяться только на сeбя, многиe жeнщины,почeму-то думают,что муж должeн eй,а за что он eй должeн,за то что она готовит,убираeт и т.д.,но это дeлают миллионы жeнщин. Чeм собирать старыe истории о своeм мужe,вы бы занялись изучeниeм языка,прислушивались к совeтам мужа,а нe показывать свои характeр,Извинитe ,а за что вас можно уважать,вы только трeбуитe,об уважeнии,простой нeжности нeсказано ни слова. Только ОН,ОН, дeньги и т.д.Если у нeго какиe-то проблeмы,вы дажe понять eго нe пытаeтeсь,eму хочeтся поговорить,а жeна бeсeду поддeржать нe можeт,только чeго-то трeбуeт. Идeт притирка,вам ужe об этом сказали,навeрняка ужe вeсь городок ваш знаeт ваши проблeмы. А вам это надо,eсли вы собираeтeсь жить там или вам надо только ступeнь в видe вашeго мужа.Я вам нe вeрю,жаль вашeго мужа, он, по-моeму ждал другого

да уж. сильно мне помогли.........

Мне понравилось выражение написанное мелким шрифтом:Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счет их бездуховности. 

Только слова " критика других народов" нужно заменить на " критика и обхаивание своих соотечественников"

Тема плавно переходит в склоку, пора ее закрывать.

Bravo!!Izvenite za latinskie bukvy,s moego tel. translit ne rabotayet i plyusovat' ne mogu((. A avtoru vy s moye tut pozhivite.A svoyu istoriyu ya goda uzhe 3 kak pisala...Mozhete pochitat'...

Я это уже поняла. Сказать то нечего.

А поучиться у меня все равно не получится. Во-первых, я злая. Во-вторых, привыкла рассчитывать только на себя.

А кто квартиру продал? я бы посоветовала еще перепроверить новостройку, в которую вы вложились в Киеве, так, на всякий случай. Не знаю, как там в Украние, но у нас в России  обманутых инвесторов с новостройками просто море было. Этим доверять можно еще меньше, чем итальянским мужам

А с чего вы взяли, что я отрезала все пути возвращения на Родину? Я что, так написала?

Я у вас денег не прошу

простите   если   обидела   чем .  но   вы   же   понимаете   что   покоя   не   будет.  

да мы не злые ....просто чувство самосохранения срабатывает .    если   до   больнице   дошло ....подумайте ....  оставите   дочь   сиротой ....не   дай   бог.   ради   чего   всё  .  

Спасибо snezok за участие. Нет, мы не обсуждали. Я не могла подумать, что так может быть. Я думала, что это вполне естественно, и человек все сам понимает. Он мне говорил, что теперь мы будем вместе и все будет общее. Еще знаете, у меня такой характер, что мне всегда стыдно для себя просить и унизительно. Но теперь я вижу, что он делает вид, что не понимает и отмораживается. Я смотрю, что он пугливый и мне нужно оперировать их законами. Но я боюсь, что если куда обратиться( мало ли какая ситуация), то меня никто слушать не будет, только по тому что я иностранка.

Я так понимаю -это было "всем спасибо".

Ирина , тоже хотела спросить вы обсуждали с ним , как на первых порах , пока идет Ваша адаптация , он будет поддерживать Вас?Но хочу сказать , что первый год очень трудный..Я сразу настояла , что бы у меня были личные деньги и муж  ложил мне на карточку 350-400евро . потом нашла подработку.  Я раньше помогала маме , она осталась одна , что должно измениться , когда я замужем ?  За год я увидела , что мой муж транжира  хуже чем я .. Может купить ненужные покупки и не привык откладывать эннную сумму . Теперь все деньги под моим контролем  и он рад , что теперь мы живем по средствам .Но мне стоило это также нервов .Если он у вас поддается воспитанию, нужно его подстроить под себя , если нет , то даже не знаю  можно ли жить с диктатором .. Еще не прошло и полгода , а он уже себя показывает во всей красе ..

iren,nikol  Вы только позавчера писали цитирую "

: Сроки ожидания permesso di soggiorno

вс, 10/02/2013 - 22:26 — iren.nikol Пожаловаться 

  0

Добрый день.

Скажите пожалуйста, а если идти в квестуру, то куда именно, в какой отдел?

Мой муж ездил узнавать, а там дедуля в окошечке говорит, что ждите и раздает всем подряд бумажечки с сайтом, на котором нужно смотреть.На этом сайте все по долгу висит. В саму квестуру не так просто войти и он туда  так и не попал. Я говорю, что нужно идти и узнавать, а он мне, что нельзя, иначе его арестуют. Очень полиции боится. Так мне нужно самой узнать и его направить. Я здесь совсем немного и не знаю еще языка. Квестура в Брешии и прошло больше 4 месяцев."

Это я по поводу вашего пермесса. И если Вы не очередной троль ,уж очень на то похоже, то могу вам только посочуствовать ,так как с ваших же слов: цитирую "

 

: Сроки ожидания permesso di soggiorno

пн, 11/02/2013 - 11:45 — iren.nikol Пожаловаться    0

Вы не могли бы мне дать законы, на которые нужно ссылаться? Мой не будет шевелиться, а тем более на них наезжать.Его нужно заставлять. Он полиции боится как огня. Я не знаю почему.(Он мне говорит: кино смотреть в интернете нельзя, полиция прийдет и арестует, отопление включать больше 20 градусов нельзя,полиция прийдет и в квестуру тоже ходить и что-то требовать нельзя, там его тоже арестуют). И я не могу понять, то ли он действительно зашуганный такой или из меня дуру делает. Я так думаю, что мне самой нужно идти туда, или с кем-то кто хорошо говорит на итальянском."

Если все ,что написали,правда - у вашего мужа целый букет психических заболеваний,  таких как параноя, психоз, (я не врач ,но  я работаю с больными людьми ),имею минимальное понятие об этом...

Что Вам можно посоветовать? Брак в Италии Америке или Украине -это добровольный союз двох людей. Если же одна сторона воспротивляется, понятие я ни имею, как заставить эту сторону  испольнять обязанности (экономического или материального плана) Вы можете сходить в коммуну, там есть юристы, психологи,они оказывают помощь женщинам, попавших в сложные ситуации. Но 100 % их ответ будет- развестись... Они смогут подсказать где и как вы найдете беспалатного адвоката и если нет где жить . они смогут организовать на время убежище и т. д ..Но никто не сможет заставить вашего мужа давать вам необходимую сумму. Я так поняла ваш муж вас в питании не лишает, необходимые вещи, мыло и т. д покупает.  Вот вы писали у него пенсия 1900 евро (кстати это очень хорошая пенсия для Италии) он всю получает ,или же часть отдает бывшей жене? Так как я не знаю, если его бывшая всю жизнь с ним прожила и не работала, тогда он должен ей платить какую ту сумму( это при условии что его бывшая жена уже пенсионного возраста )..

А вообще можете (хотя это и не гумманно) бить его же оружием; он боится полиции, скажите что пойдете искать работу с подругой ,(я вижу вы писали у вас есть уже знакомые), так вот погуляйте по городу, а по приходу скажите что ходили в коммуну узнавать за ваши права и вам ответили, что существует закон по которому муж неработающей жены должен давать ... назовите более менее приемливую для него и вас сумму, например, в 350 евро на карманные расходы, а если муж откажется, то они говорят помогут на него составить денунчу для карабинеров... Учитесь блефовать, если же решились на такую жизнь ... А вообще, некоторым людям, я вижу, не только нравится на грабли наступать- они еще и норовят попрыгать на них...

 

 

 

В воскресенье произошел небольшой инциндент. Ездили в магазин и когда нужно было ехать домой, у него не заводилась машина. Он пытался ее завести мин.15. Без результатно. Потом он вышел из машины, с ключами, и куда-то пошел. Я осталась сидеть. И вдруг я вижу, что машина вдруг движение назад.И довольно таки быстро. Где у него ручник, я не знаю, нажимала кнопку "Р" но безрезультатно. Тогда я перепрыгнула на его сидение и нажала тормоз. Машина остановилась в полуметре от сзади стоящих машин. Позвонила ему, он прибежал, глаза навыкате. Я хочу сказать, что парковка была ровная, и как потом он сказал, у него ручник не работает. Все то время, когда мы были в магазине, она же стояла. Потом я перелезла на свое место, он сел в машину и машина завелась. я не знаю, что это было. Может какой-то знак ему. Вечером он, наверное с переляку пошел в церковь. За пол года, что я здесь, он ни разу в церковь не ходил.

 

Я уверена, что еще и его дети настраивают его против меня. Они с ним не живут ( они живут со своими бойфрендами в других странах) и изначально были против нашей женитьбы.Не знаю, что он там им говорил, но потом вроде согласились и даже приезжали вместе с ним на свадьбу в Киев. Даже в Киеве у них произошел скандал, орали друг на друга долго, что-то выясняя, а потом все вместе ревели. Я чувствовала их принебрежительное отношение ко мне тогда и сейчас. Даже на Рождество они в открытке поздравили только его. В принцепе, я за это и  не переживаю, но сам факт.....

Ну соседям я ничего специально не говорила. Я большая девочка и знаю, что кому сказать, жизнью научена. Они сами слышат его ор (здесь очень тонкие стены). И спрашивали у меня не бил ли он посуду. Если имел место такой  вопрос, значит это за ним водится. И ни он, а они меня отвозили в госпиталь с нервным срывом и с высоким давлением. Ни кому не пожелаю испытать ту боль, когда голова разрывается.Я знаю, что такое соседи(тем более в Италии, наслышана) и поэтому я вопросов не задаю, они сами мне рассказывают.И очень удивлены его таким поведением потому, что до свадьбы он им все уши прожужжал обо мне. И про его бывшую жену я все прекрасно поняла. У нас с соседкой нормальные отношения, ей нравится русская кухня, я иногда учу ее готовить что-то наше, им нравится. Она сама ко мне приходит и зовет меня на кофе.

Какие надежды я ему не опровдала? Он уже на третий день на меня орал. А все, что нужно по дому, так я все делаю.

И вообще ,если набрать в поиске ключевые слова ,подходящие к ситуации ,найдете на сайте много полезных и Профессиональных советов-ответов от Valeria ,в случаях похожих на ваш.

Я имела ввиду,что писала Lidasik (чтобы не повторяться0

Вы обиделись,зря...Если бы вы хотели получить только юридические ответы,вы бы просто четко сформулировали Ваши вопросы.Мой комментарий,был продиктован,тем,что увидела некоторые несостыковки.Например, Вы пишите,что есть языковый барьер,учите язык,ходите заниматься и при этом "вам сказали соседи",а вы уверены,что все правильно поняли про бывшую супругу и зачем с соседями обсуждать столь деликатную тему.Наверняка эти же соседи и мужу рассказали про эти разговоры,Какой нормальный человек придет в хорошее расположение духа после этого....Он,Ваш муж,может и не оправдал ваших надежд,но попытайтесь посмотреть на ситуацию критически:Вы,оправдали все его надежды? Вот он и пытается воздействовать на Вас с помощью финансов(хотя такие методы,унижающие человека,не поддерживаю).Разрушить брак гораздо проще,чем его сохранить."Семейные конфликты"вещь тяжелая,но преодолимая,если есть желание у обоих супругов.Так что не обижайтесь,желаю Вам успешного освоения Италии !!!!

 

Спасибо Кампана. Я ничего не подписывала и как я понимаю у нас совместное имущество. Как я понимаю, он ничего покупать не будет, у него все есть, если только машину поменяет( она у него барахлит). Вы знаете, я как-то об этом не думала, мне его имущество не нужно. Я просто хочу достойно жить и иметь возможность покупать себе и ребенку, что хочу и не унижаться, и не просить у него на прокладки(утрирую)

Возможно,также вот это будет полезно почитать http://italia-ru.com/page/esli-ty-stala-zh...

дааа ... я   бы    не   смогла    жить    на    поле   брани  ....каждому    своё ...  это   такой   формат    отношений     . 

 

 Какие Я  имею обязанности и права, и что я могу требовать от него по закону? И какие обязанности по отношению ко мне имеет ОН ? И в случае не выполнения им его обязанностей, чем я могу ему пригрозить и к кому мне обращаться по этому поводу?

Действуют ли их законы в отношении наших женщин? Или здесь иностранки и итальянки имеют разные права? Я слышала и такое.

Проще всего уехать. И это ему будет на руку. Он этого и добивается выгоняя меня. Мне наоборот говорят, чтоб я не вздумала уходить. И читая различные темы на форуме, я думаю что это была бы самая большая глупость с моей стороны. Да и ехать мне сейчас  некуда. Как я писала, моя дочь осталась учиться в Киеве и т.к. я с серьезными намерениями выходила замуж, и планировала жить в Италии, я оставила работу и теперь на моем месте другой работает. Я продала свою квартиру в Крыму и вложила деньги в новостройку под Киевом, что б было где жить ребенку. Но дом будут сдавать в лучшем случае летом. Как я писала, я стала сейчас по другому себя с ним вести и что не так, я сразу руки в боки. И он  притих. Но экономическая зависимость остается. Мне нужно знать мои права, как жены, прежде чем рот открывать. Чтоб с ним говорить на эту тему, я должна чем-то монипулировать, возможно и пригрозить. Но я точно не знаю своих прав, только догадываюсь. Это сейчас главный вопрос, с которым я вышла на форум.

 

Ну о чем здесь говорить?Как можно это терпеть,ради чего?

Если ваша жизнь станет совсем невыносимой, вы можете подать на separazione. Многие моменты будут зависеть от решения судьи (кто останется проживать в квартире и пр.), но, поскольку вы не работаете, в любом случае он должен платить вам алименты.

Могу добавить: уже бессмысленно надеяться на перемены к лучшему, будет только хуже. Видимо на вас он решил отыграться за все годы "подкаблучной" жизни.

он на пенсии. У него пенсия 1900 как он говорит

 

http://italia-ru.com/page/esli-ty-stala-zhertvoi-domashnego-nasiliya-kuda-idti-chto-delat     вот прочитайте очень познавательно. А мое мнение как бы это горько не звучалo, нужно "делать ноги "от такого мужчины, врядли вам получится его изменить... А если захотите развестить и жить тут вам нужно будет ваше пермессо переделать на рабочее, а кто сейчас возьмет вас на работу( своих сдесь полно), да и возраст не детский, чтобы идти учиться... Я бы поехала домой, работу нашла бы  и это забыла бы как страшный сон. И еще неясный вопрос; чем занимается ваш муж?( это на тот случай, на что вы можете расчитовать). Если у него хороший достаток, возможно будет получение алиментов, А экономическое насилие, как я понимаю, очеень трудно доказуемое.... Мне очень жаль,