Здравствуйте!Скажите пожалуйста,если мама и папа не легалы и ребенок без документов,то возьмут ли его в Италии в дет.сад?И если вдруг ребенок заболеет,то что нам делатьи куда обрищится?Там есть педиатры для не легалов?Особенно интересует про Fiogga так как хотим ехать туда.Спасибо!!!
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
пн, 03/02/2014 - 12:14 — olga999+1моего ребенка приняли в школу даже без паспорта.
у знакомой ребенок сразу же пошел в сад, но у них небольшой город.
что касается медобслуживания- отказали. По мере надобности оbrazchaemsya в частную клинику.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вс, 05/05/2013 - 12:32 — Антон ГроссОни все гос служащие и "клятву" дают только врачи.
Но в клятве нет пункта о "не стучать на нелегалов". Если нелегал больной, его еще вылечить могут (ВНЖ по болезни никто не отменял), а потом домой отправить.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вс, 05/05/2013 - 12:30 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вс, 05/05/2013 - 11:32 — заполярка-25Хочу добавить к своему комментарию такую мысль. Италия - это нам не деревенька в Молдавии (или на Урале, на Украине...), где ребятишки после школы предоставлены сами себе, могут допоздна носиться по улицам чумазыми, а порой и голодными. Здесь класса до пятого их надо сопровождать до школы, встречать... Не дай бог кто пожалуется в социальные службы, что ваш ребенок находится без присмотра, не ест досыта, грязный, одет не по сезону... Не дай бог соседи станут возмущаться, что в квартире пьянки-гулянки... Или такая ситуация: мамочка ушла на работу, доверив свое чадо подружке, а у той свои дела, свои проблемы... Ребенка можно потерять. В том смысле, что социальные службы, а также церковь скоренько возьмут безнадзорное дитя под свою опеку, чтобы затем пристроить его в итальянскую семью. Бездетных пар тут полно, а наши детишки хорошенькие - и все будет по закону.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
пт, 03/05/2013 - 15:51 — заполярка-25Тема очень важная, ведь некоторые (я не утверждаю, что многие...) приезжают в Италию нелегалами с детьми. Знаю случай, когда четырехлетнюю малышку везли через границу в ... ящике. Действительно, это шокирует, но такая тенденция есть. Не берусь осуждать родителей, так как детям, оставшимся на родине с бабушками, сестрами, а иногда и с соседями, зачастую бывает еще хуже. Знакомая молдаванка, работающая баданте, не видела своих дочерей пяти и шести лет уже четыре года. Деньги отсылает, одежду, игрушки, разговаривает с ними по скайпу, а перед сном плачет. Говорит, как только получу пермессо, сразу привезу детей...Слава богу, бабушка у детей заботливая. Другой пример: молодые итальянцы приехали на заработки, оставив дома четырехлетнего мальчугана. Пока бабушка возилась с грядками в огороде, ребенок залез в сундук, крышка захлопнулась и он задохнулся...
Сложно судить, что лучше, что хуже... Или жить плоховатенько рядом с мамой, или без мамы, но тоже плохо. Конечно, если бабушка молодая расторопная, то лучше оставить дитя на какое-то время (пока найдешь работу, легализуешься...) дома. Временно. Но жизнь, увы, доказывает, что ничего нет более постоянного, чем наше временное состояние.
Что делать, если на чужбине ты с ребенком попала в экстремальную ситуацию: лишилась работы, жилья?... Знаю единственный вариант: идти в серминг. В Турине, например, есть такой спасательный островок, как Котоленго, это недалеко от Порта Палаццо. Месяца два там можно, как говорится, переждать у моря погоды. Выделят posto-letto в одной комнате с негритянкой, у которой новорожденный ребенок, в комнате - душ, туалет. Кормить сытно будут, на мессы приглашать. Волонтеры, которые здесь работают, попробуют заняться твоим трудоустройством. Если ничего не получится, через какое-то время переведут в другой серминг. Их в городе несколько. Все это хорошо, но надо помнить, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, самой надо суетиться, действовать, искать пути выживания... Такие серминги должны быть и в других городах.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
пт, 03/05/2013 - 14:04 — Silvano+11Исключение - сотрудник, который ездит на скорой, это связано с его правовым статусом (госслужащий).
Они все гос служащие и "клятву" дают только врачи.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 19:40 — Антон ГроссИсключение - сотрудник, который ездит на скорой, это связано с его правовым статусом (госслужащий).
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 17:40 — Siberia664-2До этого,до лечения и во время лечения наличие документов у ребенка не интересует врачей
Если быть точным, врачи не обязаны никуда сообщать о нелегалах и по факту этого не делают, поскольку это проитворечит врачебной этике.
Исключение - сотрудник, который ездит на скорой, это связано с его правовым статусом (госслужащий).
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 14:30 — Silvano+11Молодая украинка лет пять назад приехала в Турин с четырехлетней девочкой, которая сразу же пошла в садик, никаких документов не потребовали.
Детские сады входят под администрацию муниципалитета и в Турине 5 лет назад её бы не приняли, только в случае если им надо было заполнить группы. Турин только в 2010 опубликовал циркулярное письмо о записи детей нелегалов в детские сады.
Другое дело школы, которые уже попадают под право на образование. Но и тут есть свои подводные камни, от записи по интернету где нужен налоговый номер до школ в которые самовольно не принимают нелегалов, ссылаясь на переполненные классы.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 13:54 — Антон ГроссЛет "пять назад" не было этого.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 13:08 — заполярка-25Под контроль "особых" социальных служб берутся дети так называемых ассоциальных личностей, которые не хотят работать, пьянствуют и так далее... Если мама-папа пока нелегалы, но работают, ребенок не может находиться дома один - в Италии относятся к этой ситуации с пониманием, идут на встречу. Пожалуй, это единственный случай, когда к нелегалам относятся по-человечески. Могу привести конкретные примеры. Молодая украинка лет пять назад приехала в Турин с четырехлетней девочкой, которая сразу же пошла в садик, никаких документов не потребовали. А вот сейчас, когда семья уже легализовалась и появился еще один ребенок, устроить его в "азило" оказалось сложновато, потому что хлопот с маленьким больше, везде отказывают...
А вот итальянским семьям, действительно, надо кучу справок собрать, чтобы ребенок пошел в садик...
Абсолютно не поняла, при чем тут "депортация" и мои советы?
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 12:24 — linkoz+2Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
чт, 02/05/2013 - 12:13 — заполярка-25Перевод свидетельства о рождении ребенка в суде не заверяется! Копия любого документа заверяется нотариусом, а если это перевод, то надо заверять в посольстве или консульстве. Если вы этого у себя на родине не сделали, я думаю, трагедии нет. В Италии такой закон: дети иностранцев, в том числе нелегалов, не должны быть безнадзорными. Успокойтесь: в школу и даже садик сможете устроить ребенка... Сделать перевод документов и заверить можно и в Италии, но, конечно, без аппостиля...
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 14:06 — Алла 840Спасибо!!!
Re: Ребенок нелегалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 11:06 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок нелегалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 10:51 — Anna Z+2да, насчет мед. помощи Италия, конечно МОЛОДЕЦ. Иностранец без документов может получить мед. помощь (практически) наравне с гражданами страны.
Кто сказал, что не получится!? Если мне хочется - сбудется!!
Re: Ребенок нелегалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 10:19 — Freeman+3Давайте мы не будем выяснять отношеня,тем более вы меня почему то не долюбливаете.Да,не большой опыт по дет.садам есть,был в четырёх разных садах разных городов,и ни в одном не было проблем,ну совсем не было!
Последний сад это в Cagliari на бастионе,спросили имя и фамилию-всё.После сада старший записан был в школу,там же на бастионе,не имея на тот момент документов-тоже без проблем!
Сейчас четвёртый год в этой школе,правда уже давно с документами.
И будьте мягче немножко,любому человеку свойствено ошибаться,и хамить вам я не собирался,просто возмутился немного,имею право.
Просто давайте тогда отталкиваться от того что в каждом городе отношение к иностранцам разное,мне повезло тогда,детей охотно принимали,и у меня не спрашивали работаю я или нет.
Я прошу прощения, но у меня вопрос???? Все без проблем... без проблем... без проблем...
Вы нелегал и записывали детей, которые были с вами нелегально? Ребенок 4-й год в школе и давно (что значит давно?) с документами! Объясните пожалуйста подробней! Тем более, что были в 4-х городах - вы работаете нелегально в передвижном парке аттракционов? Как-то все не складывается в этом рассказе...
Без проблем - говорить: "Без проблем!"
<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 00:27 — Soventy-1Давайте мы не будем выяснять отношеня,тем более вы меня почему то не долюбливаете.Да,не большой опыт по дет.садам есть,был в четырёх разных садах разных городов,и ни в одном не было проблем,ну совсем не было!
Последний сад это в Cagliari на бастионе,спросили имя и фамилию-всё.После сада старший записан был в школу,там же на бастионе,не имея на тот момент документов-тоже без проблем!
Сейчас четвёртый год в этой школе,правда уже давно с документами.
И будьте мягче немножко,любому человеку свойствено ошибаться,и хамить вам я не собирался,просто возмутился немного,имею право.
Просто давайте тогда отталкиваться от того что в каждом городе отношение к иностранцам разное,мне повезло тогда,детей охотно принимали,и у меня не спрашивали работаю я или нет.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
ср, 20/03/2013 - 00:03 — Валерия ПиффариА где искать это отделение ASL? )))
Для того, чтобы воспользоваться медицинскими услугами, иностранный гражданин должен запросить у любого мед.учреждения (ASL, скорая помощь, больница, поликлиника, консультация, медицинский центр и т.п.) карточку c кодом STP (Straniero Temporaneamente Presente- иностранец, временно присутствующий).
Для получения этой карточки необязательно предъявлять документ, удостоверяющий личность, достаточно просто сообщить свои анкетные данные. По желанию, возможна выдача анонимной карточки, то есть без заполнения данных об имени и фамилии.
Карточка STP действительна в течение 6 месяцев на всей территории Италии и может быть продлена в случае необходимости.
Медицинские услуги предоставляются без обязательства иностранца, лишенного достаточных экономических ресурсов, нести бремя расходов полностью, за исключением частичного возмещения услуг наравне с итальянскими гражданами (оплата так называемого «тикета»). В случаях, когда иммигрант совершенно лишен экономических ресурсов, он должен заявить о своей «освидетельствованной нищете» (indigenza contestualmente) при выдаче карточки STP посредством подписи соответствующего заявления, действительного в течение 6 месяцев и освобождающего от оплаты медицинских услуг.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:59 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
А в каком интересно тоне по вашему я к вам обратился?..
Никто не говорил тут про обязаности!но в сады берут без проблем узнав имя и фамилию ребенка.Утверждаю из личного опыта.
Кроме того, "Вы", "Вашему", "Вам" - пишется с большой буквы.
По проблеме:
У Вас есть опыт по всем детсадам? Не думаю. Тогда зачем писать "в сады берут без проблем"? У меня, например, другие сведения: родителям-нелегалам находят миллион оправданий почему нет места для их ребенка. Чаще всего - что они берут в первую очередь детей резидентов (по месту жительства), а нелегал не может доказать свое точное место жительства, так как ни резиденции, ни официального контракта аренды у них нет. Поэтому, если даже требовать конституционного равноправия, на деле устроить ребенка нелегалов в детсад - проблема.
Скажу больше: существует пропорциональность распределения мест между желающими. Здесь играет роль не только наличие местной прописки. Каждому предварительно записанному присваиваются пункты, где семья оценивается по следующим параметрам:
Потом составляются окончательные списки, куда входят дети семей "кому больше надо". Разумеется, если городок полупустой и есть места, то почему бы не взять ребенка нелегалов. Но никто не мечтает получить в свой детсад таких детей, поверьте.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:52 — Soventy-1А где искать это отделение ASL? )))
узнайте у кого нибудь из знакомых,или в любой больнице.
Да мне кажется просто у итальянцев если спросить они ответят.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:50 — Soventy-1не говорите того,в чем не уверены.В дет.сад как и в школу ребенка нелегала возьмут без проблем,если место есть!
Детский сад в Италии не входит в обязательное образование, поэтому никто не обязан принимать туда детей нелегалов, в отличие от обязательной школы.
А в каком интересно тоне по вашему я к вам обратился?..
Никто не говорил тут про обязаности!но в сады берут без проблем узнав имя и фамилию ребенка.Утверждаю из личного опыта.
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:43 — Алла 840А где искать это отделение ASL? )))
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:42 — Валерия Пиффарине говорите того,в чем не уверены.В дет.сад как и в школу ребенка нелегала возьмут без проблем,если место есть!
Детский сад в Италии не входит в обязательное образование, поэтому никто не обязан принимать туда детей нелегалов, в отличие от обязательной школы.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:13 — Soventy-1Ехать в Италию нелегалами не советую никому.
Но если нелегалам или их детям нужна медицинская помощь, то они могут обратиться в любую поликлинику или больницу.
Детский садик для детей нелегалов не предусмотрен, а вот в школу возьмут без проблем.
не говорите того,в чем не уверены.В дет.сад как и в школу ребенка нелегала возьмут без проблем,если место есть!
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:12 — Soventy-1Если (не дай Бог) ребенок заболеет то или скорую вызывать или везите в Pronto soccorso
Повторюсь,должна быть мед.книжка временная,иначе при выписке ребенка из больницы вам выставят кругленький счет.До этого,до лечения и во время лечения наличие документов у ребенка не интересует врачей,по крайней мере когда я своего привозил,сразу сказал что документов нет у ребенка,есть только украинские
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:11 — Валерия ПиффариЕхать в Италию нелегалами не советую никому.
Но если нелегалам или их детям нужна медицинская помощь, то они могут обратиться в любую поликлинику или больницу (там дадут инструкции).
Детский садик для детей нелегалов не предусмотрен, а вот в школу возьмут без проблем.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок не легалов.Подскажите!
вт, 19/03/2013 - 23:06 — Soventy-1Здрасти.За ребенка не переживайте,без документов возьмут и в школу и в садик.Желательно заранее сделайте перевод свидетельства о рождении и за верьте его где положено(в суде).По поводу доктора,находите отделение ASL ,ищите где работают с иностранцами,берете свой загран паспорт и регистрируете и себя и ребенка.Вам выдадут временную мед.книжку(забыл как назв.давно это было) на пол года,дальше будете продлевать.Без этой мед.книжки любое обращение к врачу будет платным.С книжкой зеленый свет.Дет сад ищите от коммуны)))
что не понятно или что ещё интересует- спрашивайте.