Сейчас в Казани идет 8-ой Международный Кинофестиваль Мусульманского кино. Сегодня был показ Итальянского документального фильма "Другая Европа". В фильме рассказывалось, как в Турине живут беженцы из Африки. Они живут то ли в общаге какой-то, то ли ещё где-то. Их там человек триста. Всё они жаловались, какая у них плохая жизнь. Что они проделали трудный путь до Италии, надеясь на лучшую жизнь. А в итоге им живется даже хуже чем дома, где война началась. Жаловались, что ущемляют их права. Что по заканом беженцев должна принять та страна, в которую они приехали. Показывали как власти пытались решить их проблемы или только делали вид, что решают. Они им предлагали в какие-то казармы переехать, где комендтский час существует. Короче мнение мое от фильма двоякое. С одной стороны беженцев жалко. Ведь на их месте можем и мы оказаться. Но с другой стороны, они приезжают в другую страну и еще свои условия выставляют. Не нравится, вали обратно домой. В чем проблема? И потом кто сказал, что будет легко и что приехав в чужую страну, сразу будет райская жизнь? И жителей Турина тоже можно понять, жили, жили. атут свалились...
Да, проблема конечно огромная с беженцами...
Re: "Другая Европа"
ср, 12/09/2012 - 09:11 — Blinkova+76и никто ничeго?впринципe,ну выскажишься,а потом что?как дeлали свои дeла,так и дeлают.Я твоя нe понимать..и всe тут
Re: "Другая Европа"
ср, 12/09/2012 - 09:06 — Alessandroia-19К сожалению этот Итальянский фильм не взял ничего...
В мире нет людей с ограниченными возможностями. Каждый человек сам себя ограничивает.
Re: "Другая Европа"
пн, 10/09/2012 - 12:56 — Silvano+11После Сиены первый день в Турине, да еще на Корсо Джулио Чезаре, где мы неделю снимали квартиру, для меня был шоком.
Столько иностранцев на "1 метре квадратном" в Италии я не видела. Думаю, все обусловненно близостью Франции.
Нет, это близость Porta Palazzo
Re: "Другая Европа"
пн, 10/09/2012 - 09:37 — Alessandroia-19Это документальный фильм про беженцев,они ничего ни у кого не требуют,они ведут себя тихо и спокойно,учат язык и пытаются найти работу.Живут в старой заброшенной клинике,где их и сняли на пленку и взяли интервью.Другая Европа.Герои док.фильма такие же как мы с вами,просто им меньше повезло.Пока что.
А вот в фильме говорил один парень из Африке, что очень хочется попасть обратно на Сицилию, сесть в свою лодку и уплыть обратно домой. Вопрос: а что обратно нельзя им уже уехать?
Кстати большинство из них мечтают из Италии уехать в Швецию и Англию.
В мире нет людей с ограниченными возможностями. Каждый человек сам себя ограничивает.
Re: "Другая Европа"
пн, 10/09/2012 - 00:23 — irina2567+1Это документальный фильм про беженцев,они ничего ни у кого не требуют,они ведут себя тихо и спокойно,учат язык и пытаются найти работу.Живут в старой заброшенной клинике,где их и сняли на пленку и взяли интервью.Другая Европа.Герои док.фильма такие же как мы с вами,просто им меньше повезло.Пока что.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 23:40 — olgajade+2Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 23:16 — Blinkova+76Согласна , но я больше имела в виду то , что идет неприятие чужих традиций - те же католические кресты .
В принципе , сохранение собственной культуры - это наоборот хорошо , но только в пределах своей семьи , общины .
Я только сегодня на досуге думала о том , что такое свобода и как она может быть ущемлена . Как - то услышала одну фразу " Где начинается чья - то свобода , там заканчивается твоя " . Думала я о правильности этой фразы и пришла к такому выводу ))) : человек волен делать то , что хочет в пределах того , что не представляет неудобства другим людям . Таким образом нет ни попирания чужой свободы , ни ущемления других . В пределах своей квартиры можно стоять на голове , ходить голышом и ругаться матом , но выйдя на улицу все - таки стоит учитывать присутствие других людей , которые , возможно , не разделяют твой образ жизни . Все просто , нет ничего сложного для мирного сосуществования разных культур и религий .
об этом рeчь и идeт,у нас в домe живут двe сeмьи мароканцeв,у каждой сeмьи по 3-e дeтeй,дeти от 3-х до 7-и лeт,дeти играют во дворe дома и гоняют мяч внизу в гаражах,хотя в 2-х шагах от дома eсть дeтская площадка.Я попыталась раз об"яснить одной мамe,которая болee нe мeнee понимаeт итальянский,что дeти должны играть на площадкe,а нe во дворe дома и никак нe в гаражах,на что мнe было отвeчeно,что" у нee врeмeни нeт смотрeть за ними когда они на площадкe,и,вообщe,я здeсь живу!!!"Вот как с ними разговаривать?ругаться?нeт,конeчно,потом нe обeрeшься,к администратору обращались,и нe я одна,тожe руками разводит.Вот и тeрпишь,пытаeшься ужиться,и,спукаясь машиной в гараж,eдeшь по-тихоньку,нe дай бог рeбeнок окажeтся рядом.Примeров много можно привeсти,они сплошь и рядом.
Вот тут и понимаeшь,гдe начинаeтся чья-то свобода,заканчиваeтся твоя.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:57 — рябина-6Страшно не то , что Европа заполоняется иностранцами , а то , что они везут вместе с собой стиль жизни , который они вели у себя на Родине . Я не расистка абсолютно , но как - то хочется , что бы люди выбравшие ту или иную страну обитания принимали традиции , порядок и образ жизни выбранной ими страны .
Принимали традиции-это громко сказано,у каждой нации они свои,а вот чтобы принимали порядок и стиль жизни,я полностью согласна.Нeльзя быть гостeм в чужом домe и навязывать свои правила,как напримeр,случилось нeсколько лeт назад,когда мусульманe трeбовали,чтобы в школах убрали католичeскиe крeсты.
Согласна , но я больше имела в виду то , что идет неприятие чужих традиций - те же католические кресты .
В принципе , сохранение собственной культуры - это наоборот хорошо , но только в пределах своей семьи , общины .
Я только сегодня на досуге думала о том , что такое свобода и как она может быть ущемлена . Как - то услышала одну фразу " Где начинается чья - то свобода , там заканчивается твоя " . Думала я о правильности этой фразы и пришла к такому выводу ))) : человек волен делать то , что хочет в пределах того , что не представляет неудобства другим людям . Таким образом нет ни попирания чужой свободы , ни ущемления других . В пределах своей квартиры можно стоять на голове , ходить голышом и ругаться матом , но выйдя на улицу все - таки стоит учитывать присутствие других людей , которые , возможно , не разделяют твой образ жизни . Все просто , нет ничего сложного для мирного сосуществования разных культур и религий .
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:52 — Igor_Gherman0А если агностики или атеисты потребуют,причем местные,тогда как?
Атеистам на это, мне кажется чихать Есть крест, нет крестов...всеравно он не верит. Пусть висит...как декорация.
Я отношу себя скорее к агностикам но в доме есть и пара православных икон и даже парочка подареных не знаю как их назвать еврейских фарфоровых вещиц с надписями из Талмуда,или Торы,не знаю.Мне они не мешают.
igherman
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:45 — Si-Si0Нeльзя быть гостeм в чужом домe и навязывать свои правила,как напримeр,случилось нeсколько лeт назад,когда мусульманe трeбовали,чтобы в школах убрали католичeскиe крeсты.
А если агностики или атеисты потребуют,причем местные,тогда как?
Атеистам на это, мне кажется чихать Есть крест, нет крестов...всеравно он не верит. Пусть висит...как декорация.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:43 — Si-Si0и какое - то " агентство " получает свою долю с этого тура . Се ля ви
Ну да Вроде реально арестовывают (или делают вид) пособников нелегальной миграции. Те же итальянцы имеют долю с этого "круиза".
Согласна с тем, что если приехал в другую страну - то живи по правилам той страны. Но правительствам Европы, либо выгодно разводить такой бардак, либо просто лень расставить все по местам. Проще ведь, как с ребенком - удовлетворить его требования, только бы не топал ногами и не орал. А "права человека" , которыми прикрываются честные и не честные беженцы - все же имеют французкие корни, и на мой взгляд, с них началась эта "другая Европа", на них же и закончится (или не закончится а распространится)
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:37 — Igor_Gherman0Нeльзя быть гостeм в чужом домe и навязывать свои правила,как напримeр,случилось нeсколько лeт назад,когда мусульманe трeбовали,чтобы в школах убрали католичeскиe крeсты.
А если агностики или атеисты потребуют,причем местные,тогда как?
igherman
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:35 — Blinkova+76Страшно не то , что Европа заполоняется иностранцами , а то , что они везут вместе с собой стиль жизни , который они вели у себя на Родине . Я не расистка абсолютно , но как - то хочется , что бы люди выбравшие ту или иную страну обитания принимали традиции , порядок и образ жизни выбранной ими страны .
Принимали традиции-это громко сказано,у каждой нации они свои,а вот чтобы принимали порядок и стиль жизни,я полностью согласна.Нeльзя быть гостeм в чужом домe и навязывать свои правила,как напримeр,случилось нeсколько лeт назад,когда мусульманe трeбовали,чтобы в школах убрали католичeскиe крeсты.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:23 — Igor_Gherman0Страшно не то , что Европа заполоняется иностранцами , а то , что они везут вместе с собой стиль жизни , который они вели у себя на Родине . Я не расистка абсолютно , но как - то хочется , что бы люди выбравшие ту или иную страну обитания принимали традиции , порядок и образ жизни выбранной ими страны .
А по поводу беженцев из Ливии , в продолжение комментария Si-Si ....Да , кто - то полез в Африку когда-то , но этот кто - то не живет в том районе , где живут беженцы из Ливии .Там живешь ты , я и другие итальянцы . Так что , платят не те , кто полез , а ты , я и другие , поэтому народ возмущается . Круиз под названием "Лампедуза " - путешествие не дешевое и какое - то " агентство " получает свою долю с этого тура . Се ля ви
100%
думаем мы с тобой рябинушка почти одинаково...
igherman
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 22:15 — рябина-6Страшно не то , что Европа заполоняется иностранцами , а то , что они везут вместе с собой стиль жизни , который они вели у себя на Родине . Я не расистка абсолютно , но как - то хочется , что бы люди выбравшие ту или иную страну обитания принимали традиции , порядок и образ жизни выбранной ими страны .
А по поводу беженцев из Ливии , в продолжение комментария Si-Si ....Да , кто - то полез в Африку когда-то , но этот кто - то не живет в том районе , где живут беженцы из Ливии .Там живешь ты , я и другие итальянцы . Так что , платят не те , кто полез , а ты , я и другие , поэтому народ возмущается . Круиз под названием "Лампедуза " - путешествие не дешевое и какое - то " агентство " получает свою долю с этого тура . Се ля ви
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 21:49 — Igor_Gherman0Столько иностранцев на "1 метре квадратном" в Италии я не видела. Думаю, все обусловненно близостью Франции.
Да,я только сегодня был в Турине.Видел огромный цыганский табор,полный по самое не могу мусором.Что меня удивило больше всего,пару дней назад насчитал 18 водил-лётчиков что проехали на красный,сегодня только 7,и это за короткий промежуток времени-въехал да выехал из города...
igherman
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 21:41 — olgajade+2После Сиены первый день в Турине, да еще на Корсо Джулио Чезаре, где мы неделю снимали квартиру, для меня был шоком.
Столько иностранцев на "1 метре квадратном" в Италии я не видела. Думаю, все обусловненно близостью Франции.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 21:33 — Si-Si0да, у меня всегда двоякое отношение... и у самих итальянцев тоже... с одной стороны италов можно обвинить в рацизме и бессердеции когда они говорят о иностранцах.
с др стороны - когда они видят - сами не богатые и пытающиеся выкроить чтобы закончить месяц, оплатить учёбу детям, обеды в дет садах и так далее, а маррокинцы и беженцы, приезжают и их гос во обеспечивает жильём, дети автоматом получают всё бесплатное и так далее... а бедные семьи итальянцев на "case popolari" простаивают годами в очередях и НЕ получают по очеред потому как приехал новый наплыв беженцев и имв "в первую очередь" , или чтобы получить бесплаьное питание в саду или школе (это всего то 70-90 евро в мес) надо сто бумажек собрать доказать и показать что вы бедные и там в комуне ещё подумают.
я только ЗА помощь, но мне кажется что гос-во само по себе должно быть сильным, когда собственный народ обеспечен и готов тоже на помощь - тогда и меньше будет неприязни у корренного населения к иностранцам.
Все говорят об излишней толерантности европейцев. Не думаю что это добросердие их. Пожинают то, что посеяли когда-то. В Турине очень много ливийцев. Не надо объяснять с чего это они оказались именно в Италии? А большинство алжирцев, марроканцев и тунис-ев во Франции?
Рано или поздно, за все придется платить. Не лезла бы Европа в Африку сто лет назад, Африка бы не лезла так сейчас в Европу.
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 21:24 — ValeriAk0да, у меня всегда двоякое отношение... и у самих итальянцев тоже... с одной стороны италов можно обвинить в рацизме и бессердеции когда они говорят о иностранцах.
с др стороны - когда они видят - сами не богатые и пытающиеся выкроить чтобы закончить месяц, оплатить учёбу детям, обеды в дет садах и так далее, а маррокинцы и беженцы, приезжают и их гос во обеспечивает жильём, дети автоматом получают всё бесплатное и так далее... а бедные семьи итальянцев на "case popolari" простаивают годами в очередях и НЕ получают по очеред потому как приехал новый наплыв беженцев и имв "в первую очередь" , или чтобы получить бесплаьное питание в саду или школе (это всего то 70-90 евро в мес) надо сто бумажек собрать доказать и показать что вы бедные и там в комуне ещё подумают.
я только ЗА помощь, но мне кажется что гос-во само по себе должно быть сильным, когда собственный народ обеспечен и готов тоже на помощь - тогда и меньше будет неприязни у корренного населения к иностранцам.
Харуки Мурака
Re: "Другая Европа"
вс, 09/09/2012 - 20:01 — Оля710Да, тут и будет двоякое мнение.