Уважаемые господа, я где-то уже видела эту тему, но к сожалению, ответа не нашла.
У меня следующая ситуация. Дочь, 8 лет, родилась в Москве, гражданка Италии, проживает со мной в Москве. Я- гражданка России. Брак с ее отцом официально зарегистрирован не был. Есть документ, выданный Comune di Arzignano ( в частности), что она гражданка Италии ,проживающая за границей. Официально установлено отцовство. Все документы дочери, выданные в России (свидетельство о рождении, установление отцовства)апостилизированы, переведены на итальянский язык, перевод заверен Посольством Италии в Москве.
Отец, гражданин Италии, материальной помощи не оказывал и не оказывает. От предыдущего брака имеется 2 детей, дочь, 18лет и сын 15лет.
Я обратилось к адвокату в Италии,который занимается семейными делами, жду теперь от него информации. Подскажите, кто знает, вероятность положительного исхода в вопросе оформления алиментов. Насколько это длительный процесс по времени. За какой период, в случае положительного исхода, отеци должен будет выплатить алименты и как расчитывается сумма.
Спасибо за внимание, всего хорошего.
С уважением, ко всем , кто откликнется ..
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
чт, 14/02/2008 - 09:58 — OXY_730ТАК , НАВЕРНОЕ, БУДЕТ ЛУЧШЕ ( Я ИМЕЮ ВВИДУ, НАПИСАНИЕ)
Уважаемые господа, большое спасибо всем отозвавшимся и прококомментировавшим мою ситуацию.
Если честно, я не поняла комментариев по поводу моей квартиры..Я живу в Москве, и вопросы, связанные с недвижимостью решу сама, на месте, т.к. имею своего адвоката по недвижимости.
Моя тема, а как следствие, и вопрос были связаны с алиментами в Италии. Поэтому и обратилась на ваш сайт. Может кто-то сталкивался с этой проблемой. Благодарю mimmina и Kateryna за комментарии по существу. Я понимаю, что такого рода вопросы рассматриваются в каждом конкретном случае, в зависимости от ряда обстоятельств.
И еще мне непонятна фраза Olar в отношении 100у.е. за час работы адвокатов..Возможно, это своего рода шутка, но мне она не понятна...Я зашла на форум и обратилась к тем, кто возможно сталкивался с подобного рода ситуацией..а не в адвокатское бюро..
Извините, уважаемая Olar, что за бесплатно колья ломаете
Я думаю, что эта тема очень полезна, т.к. в Москве, например,подать на алименты на гражданина Италии, в частности, очень проблематично. Мировой судья, в моем случае, например, вернула мне иск, мотивируя тем, что документы оформлены ненадлежащим образом..
Хотя я предоставила документы строго по списку. а секретарь мирового судьи мне сказала (неофициально), что суд любым образом старается отшить заявления с участием иностранцев. Не хотят с этим связываться. Поэтому, надеюсь , что в Италии законы работают лучше.
С уважением ко всем..
PS Если кому-то понадобится информационная помощь по Москве, пишите..можно в личку..</p>
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
чт, 14/02/2008 - 09:55 — OXY_730Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 18:48 — Легионер-2Тем более консультация адвоката от 100 у.е. в час начинается
А работа - от 10% от стоимости сделки....
А мы тут за бесплатно колья ломаем....
поверьте я сначала пытался оформлять всё через адвокатов несколько раз влип и давно уже убедился что как и с нашими риэлторами это бесполезная трата денег которая не стоит того уровня услуг который предоставляется взамен! наверное проблема в том что среди специализаций на юрфаках тот же Жилищный Кодекс они пробегают вприпрыжку и специальности такой среди прочих нет, а практиков в этом вопросе найти очень сложно да и заняты они обычно более серьёзными размахом делами в этой сфере......... поэтому давно убедился что лучше сделать всё самому консультируясь только по частным вопросам и привлекать их только в момент необходимости их участия.................
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 18:21 — olar0Свет да мы просто обсуждаем бюрократические вопросы подобных сделок, а придёт автор без проблем если будет нужда помогу советом как недопустить чтобы она была ущемлена в своих правах..........
Согласна!
Тем более консультация адвоката от 100 у.е. в час начинается
А работа - от 10% от стоимости сделки....
А мы тут за бесплатно колья ломаем....
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 18:13 — Легионер-2Свет да мы просто обсуждаем бюрократические вопросы подобных сделок, а придёт автор без проблем если будет нужда помогу советом как недопустить чтобы она была ущемлена в своих правах..........
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 18:05 — Легионер-2где ребенок является собственником. В этом случае - согласие органов опеки необходимо.
Речь шла ТОЛЬКО о перерегистрации ребенка по другому адресу.
В этом случае необходимо только разрешение второго родителя на перепрописку,
а согласие органов опеки уже не требуется.
тут весь вопрос в том как была оформлена приватизация, есть два варианта и во втором случае возможны варианты для манёвров, в другом же (более распространёном) ребёнок прописаный вместе с родителями в приватизированой или купленой ими квартире (доме) автоматически получает пай (кстати по этой причине при ПОКУПКЕ жилья необходимо завереное у нотариуса согласие супруга или его личная подпись на документах при покупке).............. вот с нового года ввели какието изменения насчёт приставов и судебных решений, вот эти новшества я не успел поучить что это и как.............
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:57 — mimmina0Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:49 — olar0органов опеки про перепрописке ребенка ребенка БОЛЬШЕ не требуется в Москве.
я очень внимателен но к сожалению по состоянию дел на прошлый год ни органы опеки ни муниципальные чиновники чьи визы необходимы на документах купли-продажи для переоформления прав собствености на жильё об этом новшестве могу вас уверить совершено не в курсе! дайте мне ссылки на эту отмену пожалуйста чтобы я в дальнейшем знал на какой закон ссылаться надеюсь таким профессионалам как ВАШИ адвокаты на это потребуется не больше 5-ти минут, буду премного благодарен!
Опять же - читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Я не писала о перепродаже квартиры,
где ребенок является собственником. В этом случае - согласие органов опеки необходимо.
Речь шла ТОЛЬКО о перерегистрации ребенка по другому адресу.
В этом случае необходимо только разрешение второго родителя на перепрописку,
а согласие органов опеки уже не требуется.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:37 — Легионер-2органов опеки про перепрописке ребенка ребенка БОЛЬШЕ не требуется в Москве.
я очень внимателен но к сожалению по состоянию дел на прошлый год ни органы опеки ни муниципальные чиновники чьи визы необходимы на документах купли-продажи для переоформления прав собствености на жильё об этом новшестве могу вас уверить совершено не в курсе! дайте мне ссылки на эту отмену пожалуйста чтобы я в дальнейшем знал на какой закон ссылаться надеюсь таким профессионалам как ВАШИ адвокаты на это потребуется не больше 5-ти минут, буду премного благодарен!
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:26 — olar0т но я понял что вас не интересует как пересмотреть этот вопрос в свою пользу, а вы просто хотите быть увереной что сделали тогда всё правильно,
мне кажется Вы не совсем внимательны. Речь шла только о том, что согласие
органов опеки про перепрописке ребенка ребенка БОЛЬШЕ не требуется в Москве.
А о свое случае я тоже написала - я пошла на это потому что получила с его стороны уступки при делении совместного имущества.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:17 — Легионер-2olar читайте мой коментарий ниже, я там всё описал! несовершенолетний ребёнок может быть прописан только вместе с кем то из родителей, по умолчанию это обычно мать, если вы продаёте жилплощадь на которой прописан (или включён в дольщики) ребёнок то ОБЯЗАТЕЛЬНО разрешение органов опеки которые дадут его только при условии что права ребёнка не нарушены и он получает в замен площадь ни меньше (даже недостающие 10 см могут стать причиной отказа) размером и классом! плюс ещё при выписке ребёнка в другой регион из Москвы органы опеки могут потребовать дополнительные справки подтверждающие чистоту сделок (и по продаже и по покупке) и дополнительные доказательства причин переезда......... если есть по этому поводу юридические вопросы обращайтесь я уже несколько лет периодически занимался куплей-продажей жилья и не скажу что стал экспертом в этой сфере, но достаточно выучил эту кухню чтобы знать какие в основном могут возникнуть проблемы и как их решить..............
Вы думаете, я не обращалась к адвокату,
когда моего ребенка выписали из 55 кв. метров , где она была прописана вдвоем с отцом?????????
И прописали в хрущобу 50 квадратов, пятой по счету?
Отменили УЖЕ согласие органов опеки . Согласие матери при перепрописке ребенка требуется.
Я дала такое согласие только по тому, что он пошел на уступки по делению СОВМЕСТНОГО
имущества. Квартира, вв которой была прописана дочь вместе с ним, получена им в собственность по
наследству до брака.
И следовательно ни я, ни прописанная там дочь никакого права имущественного не имели.
А СОГЛАСИЕ ОРГАНОВ ОПЕКИ - уже нет!!!!!!!!!!!!
А адвокаты у меня профессиональные, а не просто специалисты, занимающиеся продажей жилья
только недавно "профессиональный" адвокат попытался оспорить мою сделку, уже несколько месяцев не появляется поняв что ему ловить нечего, я не знаю в какой сфере он профессионал но в этой точно младенец................ но я понял что вас не интересует как пересмотреть этот вопрос в свою пользу, а вы просто хотите быть увереной что сделали тогда всё правильно, пусть будет по вашему и на этом бесполезную дискуссию прекращаем!
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:13 — olar0olar читайте мой коментарий ниже, я там всё описал! несовершенолетний ребёнок может быть прописан только вместе с кем то из родителей, по умолчанию это обычно мать, если вы продаёте жилплощадь на которой прописан (или включён в дольщики) ребёнок то ОБЯЗАТЕЛЬНО разрешение органов опеки которые дадут его только при условии что права ребёнка не нарушены и он получает в замен площадь ни меньше (даже недостающие 10 см могут стать причиной отказа) размером и классом! плюс ещё при выписке ребёнка в другой регион из Москвы органы опеки могут потребовать дополнительные справки подтверждающие чистоту сделок (и по продаже и по покупке) и дополнительные доказательства причин переезда......... если есть по этому поводу юридические вопросы обращайтесь я уже несколько лет периодически занимался куплей-продажей жилья и не скажу что стал экспертом в этой сфере, но достаточно выучил эту кухню чтобы знать какие в основном могут возникнуть проблемы и как их решить..............
Вы думаете, я не обращалась к адвокату,
когда моего ребенка выписали из 55 кв. метров , где она была прописана вдвоем с отцом?????????
И прописали в хрущобу 50 квадратов, пятой по счету?
Отменили УЖЕ согласие органов опеки . Согласие матери при перепрописке ребенка требуется.
Я дала такое согласие только потому, что он пошел на уступки по делению СОВМЕСТНОГО
имущества. Квартира, в которой была прописана дочь вместе с ним, получена им в собственность по
наследству до брака.
И следовательно ни я, ни прописанная там дочь никакого права имущественного не имели.
А СОГЛАСИЕ ОРГАНОВ ОПЕКИ - уже нет!!!!!!!!!!!!
А адвокаты у меня профессиональные, а не просто специалисты, занимающиеся продажей жилья
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:08 — Легионер-2Спасибо.
да если вы с этим не сталкивались и не в курсе то по Российскому законодательству несовершенолетний ребёнок автоматически прописывается к матери (если по обоюдному согласию отец не предложит лучшие жилищные устловия), после чего ребёнок автоматически становится собственником принадлежайшей ему доли! к примеру в квартире площадью 60 кв метров 3 долевых собственика ваш муж, вы как соучастник сделки и ребёнок, итого по 20 метров на нос, в этом случае органы опеки дадут разрешение на продажу ТОЛЬКО если вы с мужем сможете предоставить документы по которым получаемая взамен доля собствености ребёнка больше 20 метров и классификация жилья не ниже предыдущего! без этого разрешения любая сделка с жильём НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! даже если ваш муж даст взятку и опека подпишет документы это легко опротестовывается через суд, причём кто имено оплачивал покупку жилья не имеет НИКАКОГО значения!
Простите, но законадельство давно другое. И теперь не в пользу ребенка.
Ребенок может быть прописан на ЛЮБОЮ жилплощадь - к отцу или матери.
При прописке ребенка при рождениив квартиру не требуется согласие других членов семьи,
прописанных в этой квартире.
И не важно, кто предложит лучшие условия.
НИКАКИМ собственником ребенок не становится, если квартира была приватизирована до его рождения.
Далее, при продаже квартиры , ребенок перепрописывается в новую квартиру,
даже несмотря на ухудшение его жилищных условий!!!!!!!!!!!!
Проверено, на опыте.
Дочь, 5 лет. у меня - квартира в Подмосквовье . При ее рождении мы прописали ее к отцу . После нашего развода, ее папа продал эту свою квартиру ( 2 человека -55 кв.м), прописался вместе сней в квартиру свекрови ( 5 человек- 50 кв.м.) и купил себе новую квартиру. В новой квартире он ни кого не прописывал. И дочь, не КАКОЙ доли в этой новой квартире не имеет. И запрет на прописку ребенка в квартиру с худшими условиями отменили больше 3-х лет назад.
вас жутко обманули, последние случаи моих сделок с жильём были меньше года назад и имено в Подмосковье! причём это были квартира и 2 частных дома..............
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:05 — Легионер-2olar читайте мой коментарий ниже, я там всё описал! несовершенолетний ребёнок может быть прописан только вместе с кем то из родителей, по умолчанию это обычно мать, если вы продаёте жилплощадь на которой прописан (или включён в дольщики) ребёнок то ОБЯЗАТЕЛЬНО разрешение органов опеки которые дадут его только при условии что права ребёнка не нарушены и он получает в замен площадь ни меньше (даже недостающие 10 см могут стать причиной отказа) размером и классом! плюс ещё при выписке ребёнка в другой регион из Москвы органы опеки могут потребовать дополнительные справки подтверждающие чистоту сделок (и по продаже и по покупке) и дополнительные доказательства причин переезда......... если есть по этому поводу юридические вопросы обращайтесь я уже несколько лет периодически занимался куплей-продажей жилья и не скажу что стал экспертом в этой сфере, но достаточно выучил эту кухню чтобы знать какие в основном могут возникнуть проблемы и как их решить..............
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:00 — olar0По российскому законадельству алименты задним числом
получить практически не возможно...
У моего адвоката было только пара успешных дел о таких алиментах. Но там речь шла о ОЧЕНЬ больших суммах алиментов. Процессы такие меньше года не шли. Стоимость услуг адвоката тоже в таких случаях не маленькая...
Только - с момента решения суда о начислении алиментов
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 16:53 — mimmina0А зачем продавать квартиру?
Здесь в Италии мужья все женам оставляют... а с русскими, значит, не церемонятся?
В придачу к алиментам папаша еще должен оплачивать половину расходов (так сказать внеплановых) на ребенка: оплата школы, поездки, книги , кружки и т.д. ... незабудьте оставлять все чеки и отсылать папе в Италию копии для ознакомления (проконсультируйтесь с адвокатом)...
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 17:01 — olar0Спасибо.
да если вы с этим не сталкивались и не в курсе то по Российскому законодательству несовершенолетний ребёнок автоматически прописывается к матери (если по обоюдному согласию отец не предложит лучшие жилищные устловия), после чего ребёнок автоматически становится собственником принадлежайшей ему доли! к примеру в квартире площадью 60 кв метров 3 долевых собственика ваш муж, вы как соучастник сделки и ребёнок, итого по 20 метров на нос, в этом случае органы опеки дадут разрешение на продажу ТОЛЬКО если вы с мужем сможете предоставить документы по которым получаемая взамен доля собствености ребёнка больше 20 метров и классификация жилья не ниже предыдущего! без этого разрешения любая сделка с жильём НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! даже если ваш муж даст взятку и опека подпишет документы это легко опротестовывается через суд, причём кто имено оплачивал покупку жилья не имеет НИКАКОГО значения!
Простите, но законадельство давно другое. И теперь не в пользу ребенка.
Ребенок может быть прописан на ЛЮБОЮ жилплощадь - к отцу или матери.
При прописке ребенка при рождениив квартиру не требуется согласие других членов семьи,
прописанных в этой квартире.
И не важно, кто предложит лучшие условия.
НИКАКИМ собственником ребенок не становится, если квартира была приватизирована до его рождения.
Далее, при продаже квартиры , ребенок перепрописывается в новую квартиру,
даже несмотря на ухудшение его жилищных условий!!!!!!!!!!!!
Проверено, на опыте.
Дочь, 5 лет. у меня - квартира в Подмосквовье . При ее рождении мы прописали ее к отцу . После нашего развода, ее папа продал эту свою квартиру ( 2 человека -55 кв.м), прописался вместе сней в квартиру свекрови ( 5 человек- 50 кв.м.) и купил себе новую квартиру. В новой квартире он ни кого не прописывал. И дочь, не КАКОЙ доли в этой новой квартире не имеет. И запрет на прописку ребенка в квартиру с худшими условиями отменили больше 3-х лет назад.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 16:45 — olar0Это было....И уже нет ( В России). теперь - главное просто прописать ребенка, а площадь не важна.
Да, и в Москве ребенок может быть зарегистрирован ТОЛЬКО вместе с одним родителем.
У меня есть квартира в Москве, в собственности, в которой никто не прописан.Я не могу прописать в нее свою дочь, пока там не зарегистрирована я . Так что моя дочь до сих пор прописана с моим бывшем мужем, в квартире свекрови.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 14:25 — Легионер-2Спасибо.
да если вы с этим не сталкивались и не в курсе то по Российскому законодательству несовершенолетний ребёнок автоматически прописывается к матери (если по обоюдному согласию отец не предложит лучшие жилищные устловия), после чего ребёнок автоматически становится собственником принадлежайшей ему доли! к примеру в квартире площадью 60 кв метров 3 долевых собственика ваш муж, вы как соучастник сделки и ребёнок, итого по 20 метров на нос, в этом случае органы опеки дадут разрешение на продажу ТОЛЬКО если вы с мужем сможете предоставить документы по которым получаемая взамен доля собствености ребёнка больше 20 метров и классификация жилья не ниже предыдущего! без этого разрешения любая сделка с жильём НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! даже если ваш муж даст взятку и опека подпишет документы это легко опротестовывается через суд, причём кто имено оплачивал покупку жилья не имеет НИКАКОГО значения!
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 14:13 — mimmina0при положительном решении суда алименты насчитываются с того моментак как вы с дочерью с ним не живете... и если он отказывается платить вам - то вычисляются с зарплаты...
Про то, что если отказывается, то будут вычислять в обязательном порядке(при наличии решения суда) - это правда! А вот о сроках, с какого он должен будет платить алименты, здесь могу и поспорить....
А насчет продажи квартиры - это просто нет слов!
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 14:03 — Kateryna0Скажите , пожалуйста, кроме алиментов, на что еще может рассчитывать моя дочь в Италии? Не хочу показаться нахалкой, которая хочет обобрать бедного итальянца, но дело в том, что ее отец требует продать нашу с ним собственную квартиру в Москве, которая изначально была куплена для дочери.
Спасибо.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 11:00 — OXY_730Скажите , пожалуйста, кроме алиментов, на что еще может рассчитывать моя дочь в Италии? Не хочу показаться нахалкой, которая хочет обобрать бедного итальянца, но дело в том, что ее отец требует продать нашу с ним собственную квартиру в Москве, которая изначально была куплена для дочери.
Спасибо.
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 10:52 — mimmina0Если отцовство установлено (как в вашем случае), то платить алименты должен и адвокат это сделает. Сумма зависит от заработка (доходов), минимальная сумма алиментов - 250 евро. Насколько это будет долго длиться, хм... в Италии всё длиться долго, особенно судебные тяжбы (опять же и от адвоката немного зависит). Срок, когда начнёт выплачивать... по всей видимости, с момента судебного решения...
DIRITTI DEI FIGLI NATURALI
Il figlio generato da un uomo e una donna non legati da un matrimonio valido agli effetti civili è un figlio naturale. Il Codice Civile del 1942 (emanato, quindi, prima della Costituzione del 1948) determinava con le sue norme una situazione di vera inferiorità giuridica dei figli naturali, cioè nati fuori del matrimonio, sacrificandone i diritti a favore di familiari e persino a favore di parenti lontani.
La Costituzione, invece, non solo garantisce ai figli naturali il diritto di essere mantenuti, istruiti ed educati dai loro genitori', ma impone anche alle leggi di assicurare loro una tutela compatibile con quella della famiglia legittima.
La legge di riforma del Diritto di famiglia si è adeguata a queste direttive costituzionali e ha eliminato ogni discriminazione di ordine patrimoniale tra figli naturali e legittimi.
Sono state mantenute solo alcune limitazioni per evitare che la tutela di alcuni interessi dei figli naturali possa creare gravi conflitti all'interno della famiglia legittima: per esempio, la famiglia legittima ha il diritto di rifiutare di convivere con il figlio naturale di uno dei coniugi.
La situazione dei figli nati fuori del matrimonio si diversifica da quella dei figli legittimi anche per un altro aspetto: non hanno rapporti 'giuridici' con i parenti del loro genitore a eccezione degli ascendenti, cioè nonni e bisnonni. Ciò significa, ad esempio, che non acquisiscono legalmente 'zii' o 'cugini'.
Tra figlio e genitore naturale nasce l'obbligo reciproco degli alimenti, in caso di bisogno dell'uno o dell'altro (art. 433 Cod. Civ.). Per tutte le questioni patrimoniali ed ereditarie, il figlio naturale riconosciuto è assolutamente nell'identica situazione del figlio legittimo (con l'unica differenza che non acquisisce nessun diritto nei confronti dei parenti del genitore, tranne che verso gli ascendenti diretti).
Re: АЛИМЕНТЫ НА РЕБЕНКА
ср, 13/02/2008 - 10:43 — OXY_730