Рики Мартин, его муж и двое детей

Терапевт моего сына поехала" зависать" на неделю в Россию. Она с таким волнением ( округлив глаза) и трепетом мне рассказывала, что получила визу, что она поедет в Москву! ( глаза достигли пугающих размеров). Она очень волнуется и вся в напряжении. ( Россия - это непредсказуемость... но нервы проверить стоит того, может быть какие-то невероятные приключения ждут...) То ли Европа,то ли Азия...

А главное - почему то все(включая участников дискуссии) или живут на западе, или живут, смотря на запад. (мода, фильмы, менталитет)

Так что мешает уехать в Арабские Эмираты или остаться в зависшей междy Европой и Азией России?

Мам, ты у меня кто, я забыл, родитель №1 или №2?

+1

Ainur пишет:

Olaf пишет:

Да, % гомосексулистов невысокий - и такими рождаются. Вина хромосомов, дающих неправильное сексуальное влечение неправильному телу. Имхо - заставить нормального мужика - любить мужчин невозможно.

Открытие британских ученых?

Они-с, они-с

Ещё помнится такие страсти как частое клизмирование, какие-то операции, приведшие психику несчастного в полное расстройство :)

Тема рулит :)

Я вот, не талантливый и не знаю радоваться мне или плакать....

есть много гетеросексуальных пар, у которых естественным образом никогда не появятся дети. Почему-то редко кто возмущается, если они прибегают к помощи суррогатной матери. Да, есть много нюансов в суррогатном материнстве. Но почему гетеро паре можно, а гомо - нельзя? И в том и в другом случае, строго говоря, это против природы.

Песня красивая. 

Именно - распространение и пропаганда гомосексуализма. И подобные статьи также способствуют пропаганде гомосексуализма. Все влияет на формирование психики ребенка,  а  уж среда - в первую очередь.

Нам-то взрослым - все понятно, где норма, а где нет. Но вот для подростков - это очень пагубное влияние.

Я понимаю Олафа, мне тоже пофигу, как живут и каким способом гомосексуалисты. Но я согласна с Игорем и Володей  - не надо из этого устраивать шоу, и не надо вбивать в неокрепшие умы, что это нормально. Да, даже среди животных есть 3% с гомосексуальными наклонностями. Среди людей также подтверждается примерно эта цифра. Но... ! человек существо разумное, мыслящеее, единственное, имеющее сознание, на которое можно влиять! Давайте не будем отрицать факт влияния пропаганды и средств массовой информации на сознание особенно молодых людей.

Что можно почерпнуть из данной статьи : двое поженились  и это не мужчина и женщина, а два мужика, типа норма.

Они за деньги наняли женщину, которая родила им детей, т.е. за деньги можно решить все проблемы, в том числе и те, что противоречат законам природы, а именно двое мужиков не могут иметь детей (вывод, за деньги можно решить все проблемы и исполнить любые прихоти).

Ainur пишет:

Olaf пишет:

Да, % гомосексулистов невысокий - и такими рождаются. Вина хромосомов, дающих неправильное сексуальное влечение неправильному телу. Имхо - заставить нормального мужика - любить мужчин невозможно.

Открытие британских ученых?

Но т.к. властые матери не редкость и у простых смертных, я думаю, что это врождённое.

И речь скорее идёт о том, что он хотел бы оставить своё немаленькое завещание не домоработнице, и не усыновленному ребёнку (которого ему бы всё равно не дали бы усыновить), а своему чаду.

Ну а то, что они были и есть и будут....Тут ничего не поделаешь... И как говорила Барса про "пакет", так и нам, живя в цивилизованном обществе надо учитывать и принимать их в пакете правового государства. Тем более, как правило они занимают свои престижные "ниши" в искусстве, на ТВ, в кинематографе, в моде, в эстраде и т.п.. И в политике тоже...  Отсюда и легкость "пропаганды".

В колхозах такие не водятся

Тема про обыкновенный бытовой рассизм. Фобии рождаются от страха и от собственной неуверенности. Кого-то пугает чёрный цвет кожи, кого-то пугают странные свадьбы, кого-то пугает, что женщины будут иметь равные права с мужчинами и .т.п.... По сути мы живём в паралельных мирах. Правда в северном полушарии (плюс Австралия и Новая Зеландия) преобладает один тип жизни, а в остальном мире другой...
Понятие о нормальности субъективны. Для меня Рики Мартин  в 100 раз нормальнее нормальных традиционных ублюдков, убивающих своих детей.

Чуть что против них сразу рассизм.  Тебе же написали Олег, что наплевать как они себя возбуждают. Нервирует пропаганда геев, их парады. О чем мы вообще спорим? Завели бы себе попугаев лучше бы. Не могут они родить детей, НЕ МОГУТ. Хоть застрелись но мужик не может родить. А кто то идет против природы, делает себе сиськи, отрезает письки и попробуй их оскорби, до суда дойдет. Так же и геи. Ну нравится им, так я рад за них, пусть себе занимаются любовью. Зачем в церковь бежать? Даже нормальные пары без росписи живут, а им давай показуху, права, парады с кучей молодых людей, и какой пример им? Трахайтесь ребята, можно и нужно. 

Олег,гомиков я не ненавижу и тем более не боюсь.Мне просто противно от всей этой гей-пропаганды что набрала силу в последнее время /свадьбы в соборах с эпископами,усыновления итд,поэтому и назвал уродами.Также мне пофигу кто кому чего пихает,хоть между пальцами ног если кайфуют...выбор каждого.В любом случае все это противоестественно и не должно возводиться в ранг нормального..А вот что двое педиков заказали себе детей бесит.Лучще взяли бы себе по маленькой собачке с бантиком.

П.С. человечество по пути эволюции дойдет и до массовых зачатий в пробирках,только надеюсь не очень скоро...

igherman

а вы уверены, что они это сделали именно с целью вылезти из кожи вон и показать (кому-то), что они нормальная семья.... может у них какая-то другая цель была?

Игорь, у нас в этой теме паралельно обсуждаются 2 проблемы, которые необходимо выделить, дабы не путать "котлеты с мухами"...

Проблема 1. (конкретно по теме) Это отношение к возможности иметь детей геями (или лезбиянками).  Я лично считаю, что человек для полноценного развития должен конечно иметь и отца, и мать. Да, это ненормально, что 2 "мужика" завели себе ребёнка... Этакая прихоть богатых и всё имеющих... (Хотя та же Мадонна, певица, которой назвать нормальной очень трудно, имеет несколько детей...) А если говорим про тех матерей, которые решили "завести" ребёнка, не имея постоянного партнёра? Только, чтобы на старость не остаться одной. Из-за боязни одиночества.  сколько в России таких? А то, что ребёнок, ещё не родившись уже обречён на то, чтобы стать подмогой человеку, а не жить свободно - это никого не интересует, нас больше коробит от тех, кто "свои достоинства не туда, куда надо пихают". Ну да ладно, ненормальностей менее обсуждаемых, а просто менее заметных, у нас пруд пруди...

Проблема 2 (глобально). Это наше отношение к людям нетрадиционной ориентации в принципе. Гомофобы мы или нет? Рассисты или нет? Или грубо говоря: мы в большей степени европейцы или арабы? Насколько мы сами готовы воспринимать окружающую нас реальность, если она вдруг не вписывается в наше представление о "нормальном". Насколько мы эластичны ментально? Насколько мы уважаем права меньшинств?

Mне было неприятно прочитать вердикты вроде "уроды" или "сволочи" в отношении этой пары, которая никого не убила и не изнасиловала.

И во многих комментариях (может быть я конечно ошибаюсь) вижу осуждение. При чём, это рaзного рода осуждение. Женщинам может быть обидно, что их непререкаемая роль "хранительницы очага и матери семейства" ставится под сомнение, благодаря причудливовой прихоти экставагантного красавчика-гея, а вот мужчины (ты и Володя), осуждающие этот поступок, как мне кажется, просто боятся геев. Боятся в широком смысле этого слова. Отсюда и злобные слова. Но злоба и ненависть не самые лучшие чувства в этом случае.

p.s. Дабы закончить этот диспут на спокойной ноте, хочу рассказать тебе один старый итальянский анекдот про геев...

Un ragazzo ha appena scoperto di essere omosessuale. Dopo qualche giorno trova la forza di dirlo a suo padre: "Papa', devo dirti una cosa molto importante...". "Dimmi, dimmi figlio mio". "Papa' ... sono gay!". "Ma ce l'hai almeno una villa sulla Costa Azzurra?". "No, papa' ". "Ma almeno uno yacht a Capri?". "No, papa' ". "Ma almeno una Ferrari o una Porche?". "No, papa' ". "Allora non sei gay, figlio mio! Tu sei finocchio!!!".

Так и здесь - мы всего лишь перед одним из немногих случаев (если не единственным) экстравагантного создания ребёнка геем. Простые гомосексуалисты не побегут завтра усыновлять или создавать детей в пробирке, это слишком дорого и неудобно.

Но настоящие проблемы детей не в семье супербогатого Рикки Мартина....

Согласна, он специально нанял суррогтную мать, чтобы родила ему детей, чтобы было похоже на нормальную семью. Ну причем здесь совковый менталитет? Он же действительно, не из приюта их взял.

Если  уж геи - так и живите, тем, что вам дает такой образ жизни. Вместе - хорошо, но детей родила абсолютно посторонняя женщина, ну не дано мужчине природой рожать.. так и не надо из кожи вон лезть, что б показать - мы мол, нормальная семья и ничем не отличаемся от традиционных пар.

Позвольтe уточнить пару дeталeй. Я пару днeй назад написала, что я против усыновлeния гeями, но я тогда нeточно выразилась. По мнe, eсли чeстно, пусть сирот, конeчно, лучшe усыновят, будь то гeи, гeтeросeксуалы... лишь бы любили по-настоящeму и были вмeняeмыми.

Но! Усыновлeниe - это одно, это благородный поступок. А тут у этого вашeго Рики Мартина или как eго там - другая история. Он-то нe усыновил, а народил. Вот тут и начинаeтся моя история с "полным пакeтом", которой я продолжаю придeрживаться. Находясь в однополых отношeниях, быть полноцeнной сeмьeй eстeствeнным образом таким нe дано, но, имeя срeдства, почeму бы нe повeрнуть курс природы, правда? Вот о чeм рeчь.

И я нe говорю о конкрeтной жизни конкрeтного пeрсонажа, подробности личной жизни которого мeня вообщe мало интeрeсуют, а говорю я о тeндeнции в цeлом, которая прослeживаeтся в этой истории. Вот что настораживаeт.

И я нe собираюсь пускать сопли умилeния по поводу того, какaя у них замeчатeльная сeмья, какиe они там красивыe, счастливыe и богатыe, как кто-то здeсь восхищался. Усынови он дeйствитeльно  сирот - я бы по-другому на это смотрeла. И, возможно, дажe промолчала бы по поводу того, каким он на самом дeлe был %рeновым пeвцом.

Нe знаю, понятно ли я выразилась. Если да - хорошо. А нeт - ну и ладно.

 Видимо совковый менталитет неискореним. Пусть дети живут в интернатах, умирают от неизлечимых  болезней, но ни за что не отдадим их "извращенцам". А то не дай Бог психику им испортят. Видимо своей любовью и заботой испортят. Пусть растут в детдомах, но с нормальной психикой. Ведь если они будут расти в семье с двумя папами они непременно будут ненавидеть женщин и станут извращенцами.  Ведь если у них нет мамы, но есть 2 папы они непременно будут ненавидеть женщин. Значит они должны жить в детдоме. Вот такая логика получается. Грустно.

Гонят эти так называемые исследователи,извращеная логика получаеться...Если следовать по ихней логике то защитник животных например самый что ни есть живодер а феминистка по ночам мечтает стать рабыней...И еще Олег не забывай одну очень важную деталь,а именно что исследования и опросы в наши дни делаються ПО ЗАКАЗУ,а кто платит тот и заказывает музыку-то...

П.С. из всех партизан только одна Зоя К. и обрисовала свою точку зрения,остальные предпочли остаться в своем темном лесу. 

igherman

з.ы. Володь, было проведено исследование, согласно которому самые яростные мужчины-гомофобы на самом деле потенциальные геи или бисексуалы, но в силу собственного страха предпочитают жёстко реагировать на геев, дабы не испытывать искушение, подавляя ненавистью собственное либидо... Церковные служители например...

Люди ненавидят в других то, что не любят в себе. Подумай.

"...В августе 2008 года Рики стал отцом двух мальчиков-близнецов, которых ему родила суррогатная мать. Когда Рики давал первое интервью несколько недель спустя, мальчики были полностью под контролем певца..." [цитата из Википедии]

Поэтому кого родила суррогатная мать, того и взял!  

Я тоже против усыновления детей людьми с нетрадиционной ориентацией, но в данном случае, это его генетические дети!  Могу сказать, что европейцы на это все смотрят либеральней, убедилась в этом, когда на занятиях затронули как раз эту тему. 

Кто ж признается?Куда легче заминусовать втихоря,чем обосновать свою точку зрения

Полностью с Вами согласна, как вижу в ухажёре "знакомые черты", резко и быстро начинаю двигаться в противоположном направлении...теряя тапки.

Кстать, я тоже на маму своего МЧ похожа аки сапог на лопату.

Ирин, была похожая тема про Элтона Джона и его желании усыновить украинского мальчонку...

http://italia-ru.com/forum/2009/09/14/elto...

Ему не дали и ребёнок остался в детдоме и это при живых родителях... Далее, каждый судит в меру своей испорченности... Хоть тут речь идёт не о разговорах "между девочками", а о принятии на себя большой ответственности. Перед человеком и перед государством. Если же, судить только по разговорам "между девочками", то надо запретить и гетеросексуалам усыновлять девочек, мало ли что им в голову взбредёт?

Олег, пусть пройдут 2 года или 2 века - нет разницы в том, что ребенок впитывает с детства модель своей будущей семьи. Ты как и я уже " чуток" пожил, думаю что и тебе не раз уже случалось заметить "  полная копия матери, отца " - ну уж наверное это не случайно?!

Olaf, +100

мне попадалась статья о таком исследовании. Правда, речь шла о детях лесбиянок. В целом, по тем параметрам, по которым шло сравнение, они не только не уступали детям из обычных семей, но даже  в чем-то превосходили (кажется, успеваемость была выше). Правда, исследование критиковали - участие было добровольным, шло несколько лет, критики сказали, что те, кто принял участие были не среднестатистическими лесбиянками, а с бОльшим доходом, более высоким соц статусом, более активной жизненной позицей и т п

Про распущенность не понимаю вообще - либо надо признать, что значительная часть людей от природы бисексуальна, либо крайне продажна, либо даже не знаю, какие варианты. Это ведь инстинкт и достаточно сильный. Ну вот начнут по телевезору рекламировать вкусовые качества табуретки, даже если ее кто-то и попробует пожевать, переварить древесину все равно не получится :)

Попался вот этот афоризм

Все мужчины делятся на три категории: 1. Умные. 2. Богатые. 3. Умные и богатые, но голубые.

Если бы всё так было просто, то геи просто не возникали в гетеросексуальных семьях, а они возникают, при чём столько сколько существует человечество.... Часто примеры отталкивают, а не затягивают, тем более, если речь идёт о таком щепетильном вопросе, как сексуальная ориентация. Что такое нормально и что такое не нормально? Нормально - это когда человек не стесняется и живёт открытой жизнью - тогда шансов, что из него вырастет маньяк или развращенец, или ещё хуже педофил - практически нулевые. Природу не обманешь, если даже эти мальчики будут видеть обнимающихся мужчин, это не будет означать, что и они станут таковыми. Точно также, как этот Рикки Мартин наверняка видел своих обнимающихся мать и отца, но тем не менее, их пример не стал для него заразительным. По статистике около 5% населения земли - геи, но меня пугают не те, кто спокойно живёт своей жизнью, не навязывая свой образ жизни, а те, кто живя "нормальной" жизнью, имея семью или будучи священником занимаются растлением детей, а это в большинстве своём, так называемые гетеросексуалы. Но проблема, что страх или комплексы на  сексуальной почве и производят настоящих монстров.

Конечно, когда отец Рикки Мартин, а не простой работяга - вопросы в школе "а где твоя мама?" не будут задавать и сверстники вряд-ли будут издеваться, так что скорее всего - это всего лишь один из немногих исключений из правил.

Детдом ужасно, согласна,...жалость к этим детям от того, что через много лет они осознают.... Да. сейчас достаток, игрушки и папа и... папа... Это ужасно!

Я вот думаю, почему Рики Мартин не оставил детям маму? В том смысле, что ведь он вполне мог себе позволить как материально так и по другим параметрам, чтобы женщина , которая родила ему сыновей, находилась рядом, и была не только суррогатной матерью, но и самой что ни на есть , настоящей. Я думаю ,нашлось бы тысячи женщин, из числа тех же поклонниц и фанаток певца, которые были бы просто счастливы не только выносить и родить ему детей , но и растить их. Он хотел стать отцом, это нормальное желание. Но то что сознательно лишил детей мамы, вот это уже не нормально и не правильно. Ну что это за мама, его спутник жизни? Это мапа или пама какая то, иначе не назвать. Никогда такая вот "семья" не заменит материнскую любови и ласку. Ни какие папы и няни. Сам то он, с кем хочешь, с тем и живи, кого это волнует в наше время. Но вот такие "семьи", это не правильно.

Так природой задумано. Если матушка природа не наградила мужика даром рожать, значить так надо. И наркоманы с алкоголиками абсолютно не причем. Пихай свое достоинство куда хочешь но дети не могут получить те ценности которые получат в нормальных семьях. А мне как то наплевать кто с кем там живет, больше их парады достают. 

Согласна с tatisiri , хорошо что пацаны, а то бы бедная девочка с ума сошла от непонимания- кто есть кто!

eсли дeти видят однополую любовь,жeнщин нeт в их жизни, какими они вырастут? ДА сeйчас они милыe,чистeнькиe,но дeти вырастают и что их ждeт.

Сволочи. 

+1

согласна полностью!

А я и не говорю, что абсолютно. Я просто против навешивания ярлыков и стандартов, и обзывания уродами тех, жизнь и моральные принципы которых непонятны для отдельного инвидуума.

А детей они не усыновляли, они были рождены суррогатной матерью. Или по вашему их надо было придушить только потому, что получились мальчики?

Очень сложный это вопрос... я много об этом размышляла... детская психика такая хрупкая... им прийдется столкнуться со многими негативными моментами, непониманием, насмешками отдельных, а может совсем даже не отдельных личностей, осложненных звездным статусом родителя...Окончательный ответ может дать только время, когда эти и другие детишки подрастут.  А ведь исходя из этой логики надо запретить плодиться, стерилизовать всем, кто отклоняется от навязанного обществом стандарта, то что в итальянском языке именуется "buon costume", понятие которое меняется в зависимоти от определенного исторического периода общества и господствующих в нем норм морали... А кто может дать гарантию, что эти дети вырастут менее счастливыми, чем какие-либо другие, что наличие такой семьи приведет их к моральной неустойчивости и склонности к извращениям (опять-таки, что есть "извращенеие"?)... или вы думаете, что их родители придаются утехам у детей на глазах или каким-то образом их морально разлагают, что, к сожалению, довольно часто происходит и в "нормальных" гетеросексуальных семьях...

Если бы человечество развивалось классическим тардиционным способом женщины так и остались бы придатком к плите без права голоса, негры бы гнили в рабстве...Если бы никто не остановил Гитлера, всех евреев бы сожгли в топке...и т.д. и т.п.

Судить людей сложно, да и, наверное, не нужно... А примеряя на себя мантию судьи-моралиста, следует подумать, прежде всего, о собственном моральном облике... потому как гетеросексуальность, увы, совсем не гарантирует высоких моральных качеств и способность обеспечить здоровую психику ребенку

если я не ошибаюсь, то дети Мартина - это его биологичиские дети.

Какие же они уроды, в их идилический интерьер так и просится жеенщина!  Почему красавчеги так часто геи? Игорь, есть два глобальных вопроса в которых человечество будет буксовать во веки веков, аминь :)) Это тема религии и тема однополой любви. Я убеждена, что неприязнь, отвращение к геям существует от таких же догм, как в религии. У меня решительно нигде не екнет, когда я вижу приятных, обычных людей. Почему мужчина не может любить мужчину, вот те здрасти? :) Общество могло быть куда счастливее. 

Это не зависит от родителей, а от детей. Они сами потом поймут, кто им нравиться.

интересно мальчики тоже геями вырастут?

не мой, но убрала

Уроды

igherman