Об алиментах

Всем, всем, всем Вам большое спасибо.

И Ваши советы дополняют слова моей внучки "дед не заводись":

Спасибо. Искренне.

Дед

Правильно....Дед, не заводись...

...понимаешь, людям  со стороны, не зная подробностей жизни, очень  трудно судить...а точнее понять...

Есть вещи и связи людей, перепитии судеб, смысл которых не лежит на поверхности, но он есть и очень глубокий.

Мне кажется всегда правильное – это то, что подсказывает сердце и знает это только сам человек.

Я согласна, что ради внучки нужно держать эмоции в руках (хотя исходя из того, что Вы пишите, их очень и очень много) и безэмоционально, не отвечая на провокации, договариваться с мамой.

Вы с сыном посвятили себя внучке, она это обязательно должна помнить, и думаю, она большая уже девочка, маме будет говорить и спрашивать "а когда я дедушку увижу?"

Мать девочки вас шантажирует...ставя условия для ваших встреч, тут нужно найти какой-то компромисс, может быть стоит посоветоваться с хорошим юристом, как в России, так и русским юристом в Италии?

Но с матерью девочки нужно вести себя дипломатично...даже если с ее стороны все с точностью до наоборот...

...искренне Вам желаю положительного разрешения этой непростой ситуации!

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Большое спасибо. Дед

Спасибо

вот одно из смс от мамы моей внучки мне, про условия общения: "отписать свою долю в квартире ..." (сохранена на память).

Так она говорит о вас или о вашем сыне тоже?одно дело ограничивать общение с дедом, а другое - с отцом ребенка

Тоже не в тему алиментов.

 скажу за себя - 9 лет большая часть моей и сына зарплаты  шла на ребенка.

В итоге: "это они подкупали ..."

Не совсем в Вашу тему, уважаемый Дед, но в тему от алиментах и мой случай. Мой бывший подписал разрешение на вывоз ребёнка и получение ею итальянского гражданства только с условием, что я откажусь от его алиментов.  Грусно, типо валите я вас не знаю.....

Спасибо за мнение. Слуг и Сорбонну, читайте внимательно- не я обешал. Первое мне не по карману.

"Дед не заводись"-это я себе.

Маша уже все хорошо. Мама и дочь вместе. Буду рад счастью и успехам внучки.

И рад ее успехам в фехтовании (здесь давал эту инфо).

1. Мама внучки представила в Консульство Италии поддельное согласие на выезд отца, заверенное нотариусом и в декабре 2009 года вывезла ребенка в Италию, не сообщив об этом отцу (а мы с бабушкой -"ЭТИ").  Вернулась. Возбуждено уголовное дело. В конце августа\начале сентября 2010 года по решению суда,  не вступившего в законную силу на тот момент, вывезла ребенка в Италию на ПМЖ.

2. По алиментам - спасибо.

Рано или поздно расскажу все и документально. Не время.

ну, Маша, не любые вопросы. Один из родителей не может препятствовать общению с другим. Мама не может просто так решить жить в Африке, США, или в ОАЭ, как ей голову взбредет.

У моего мужа есть племянница. Его брат и его бывшая девушка не живут вместе и суд постановил, чтобы девочка половину времени проводила с мамой и половину с папой.

Те дни, когда ей положено быть с папой (он работает)ее забирает со школы дед и отвозит в свой дом, потом приходит папа. Тут как раз дед помогает сыну. Потому что без помощи деда отец не имел бы возможности общаться с дочкой. 

 Ее мама живет сейчас с другим мужчиной, а у брата мужа (отца девочки) другая девушка. Можно и общаться с детьми, имея других женщин. Одно другому не мешает.

Маш, а что у тебя с бабушкой? Конечно, когда родители сами справляться с воспитанием детей, бабушки и дедушки особо не нужны.
Ну, еще зависит от того, что за бабушки. Вот, наш Дед - мировой чувак (Mери Поппинс своего рода) и может многое дать ребенку, развивая и обучая.

а я почему-то думала, Дед, что ваша внучка по дочери, то есть ребенок дочери и она вышла замуж и переехала.
А что сын, он как этому относится, что мать с ребенком выехала на ПМЖ в другую страну.
Он давал согласие?

Вообще, как он к этому относится сейчас, он не против?

Чтобы долг по алиментам не накапливался задним числом, надо просто каждый месяц деньги переводить официально через банк и сохранять все квитки.

Я уже несколько раз слышала истории о подделке согласий на выезд.  Если Ваш сын (я так понимаю, что это внучка по сыну?) считает, что согласие поддельное и он не давал согласия, то он может обратиться в суд. Копия согласия хранится у нотариуса. Мать ребенка явно получала апостиль на согласие и легализовала его, значит копии есть и в минюсте и в консульстве (насчет консульства не уверенна, но подозреваю, что должна быть). Можно сделать графологическую экспертизу. Но чего добьетесь этим? Если хотите вернуть девочку в Россию, то я не знаю можно ли это сделать и каково будет девочке. 

Если человек (мать внучки) подал на алименты в судебном порядке, то вы в суде можете договориться каким образом, сколько и как перечисляются алименты, а также прописать режим общения с ребенком (например, все летние месяцы ребенок живет с другим родителем). Вообще, лучше с адвокатом бы Вам переговорить. Потому что адвокат поможет прописать в соглашении пункты нужные, которые сразу же могут Вам в голову не прийти или наоборот остудит Вас немного. (например, у моей сестры - она адвокат - был случай, когда отец ребенка хотел прописать, что ему отдавали головалого ребенка два раза в год на месяц и он планировал возить ее на другой конец страны. Моя сестра, как обычная мама, сказала ему, что для 2-3 годовалого ребенка будет достаточным стрессом видется с незнакомым человеком, пусть это и любящий отец. Т.е. об интересах ребенка адвокат должен подумать, а не только чтоб удовлетворить требование клиента. я не знаю, чем там у них закончилось, но они нашли какой -то вариант. )

Ну и чтоб Вашему сыну не насчитали долг по алиментам за все прошедшие годы, необходимо поднять решение суда по разводу, было ли там решение об алиментах, был ли исполнительный лист отправлен на исполнение, будет хорошо, если найдутся  свидетели, которые подтвердят в суде, что помощь ребенку оказывалась, у вас вот есть фотографии, что вы внучку в отпуск вывозили и т.д. Если изучите всё, то сможете и сами представлять свои интересы в суде или доверить адвокату. 

И я Вам просто советую сейчас постараться успокоится, т.к. эмоции они сильно мешают в этом деле. Я понимаю, Вашу обиду и Ваши эмоции. Мне жутко обидно за своего ребенка, что ее обижают родственники (я не говорю о деньгах, я говорю об общении), на день рождение они её расстроили по телефону так сильно, что ребенка на нервной почве рвало и была очень грустная. Я , честно признаюсь, была жутко зла на них, т.к. могли бы уж и не портить ребенку настроение в день рождение.

Я общаюсь иногда с психологом , потому что не справляюсь со своими эмоциями и на ментальном уровне босюсь передаю ребенку свои страхи, что не идет ей на пользу. Стараюсь выйти из нехорошего состояния. Мне кажется, что уже получается 

 Из Ваших сообщений на форуме, мне кажется, что у Вас какая-то особая связь с внучкой (хочется верить, что это правда). Мне кажется, что Вам лучше не вмешиваться в ситуация с алиментами и отношениями между отцом и матерью ребенка, чтобы не нарушить Вашу собственную связь с ребенком. Я не знаю, понятно ли я объясняю. Я не говорю о том, что Вам не дадут с ней общаться, я хочу сказать, что оставаясь прежним Дедом, не вмешиваясь в конфликт детей, Вы оставите чистыми психологические отношения с внучками. 

1. "Набрать чеки" - мысль не закончена была и она не к Вам.  Ваш муж выше этого, а бывшего мужа это устраивает.

2. Спасибо за информацию.

А на счет морали, это не только к бывшим мужьям относится. Можно двери в школу и в детский сад не знать, размера одежды и обуви ребенка, потому, что первую пару обуви  мама купила ребенку в 8 лет....зато "создать о себе мнение". Вместо того, что бы спасибо сказать отцу, деду, бабуле, которые занимались ребенком - в заявлении на алименты написать "что отец никогда материально не помогал"!

Прошлое.

Надеюсь и спрашу-что мать внучки выполнить свои обещания ребенку: будет у внучки второй этаж, пианино, конюшня, слуги, море и горные лыжи с костюмом, увидит ребенок карнавал в Эвриа (детям до 16 лет нельзя-) и не только, обещанный попугай ... Сарбонна. Хотя, может я не так понял?

Конечно, надо еще получить Гражданство Италии - а вот прошлое с подделкой согласия отца на выезд из России в Италию мина замедленного действия.

1. Платит алиментов 10 евро, но власть свою знает как уптребить. Крутой мужик, конечно он прав :).

2. Когда твоего ребенка содержит другой мужчина - это нормально. А когда жена доказательства собирает, чтобы часть этих расходов с родного папаши взыскать - вот тут она стерва.

опуская всякие "козенные подробности"  могу сказать о своем опыте.

Алименты от отца ребенка поступают на российский адрес прописки. Потому что мы прописаны в России. Поступают по почте, потому что при поступлении в банк не указывается за какой месяц алименты (по крайне мере пару лет назад в Сербанке это было так.). Отцу ребенка на почту отправлять не удобно, потому что пересылка идет за его счет, т.е. это плюсом еще деньги. Но на почте есть строка назначения "алименты" и указан срок. Сейчас эти деньги по доверенности получают мои родственники и привозят мне суммы, хотя я просила эти деньги тратить на оплату коммунальных услуг. (но там, правда, и на оплату коммунальных услуг не хватает). Мой супруг категорически запретил тратить мне деньги от отца ребенка на МОИ нужды, либо только на покупку одежды ребенку либо на счет ребенка в итальянском банке. Он считает, что это деньги ребенка и я не должна прикосаться к ним.  Хотя я считаю, это неправильным. Алименты на моего ребенка смешные и все траты по моему ребенку несет мой муж. Поэтому я считаю, что имею права тратить эти деньги так , как считаю нужным. Хотя всё равно получается, что на ребенка эти деньги тратятся (ну это лично у меня, т.к. сумма оооочень маленькая, за алименты годовые  я могу купить только одну пару обуви ребенку и куртку зимнюю и то при условии распродажи . Но это мой личный выбор - я не отправляю на работу отца приставов разбираться с бухгалтерией).

Можно сделать перечисления алиментов на счет итальянского банка, но из России берется комиссия, которая может не устроить отца ребенка (например, у нас алименты 10 евро в месяц, а платить за перевод денег надо еще 15 евро). Но вот тут я не знаю, можно ли проконтролировать отчисления по месяцам.

Отец ребенка также может по соглашению с матерью ребенка (соглашение либо в суде либо у нотариуса) просить отчет по использованию алиментов. Например, чеки.  Не все мамы идут на это, т.к. если размер алиментов 1000 евро (40 тысяч рублей), то не все тратят на ребенка в месяц эту сумму. Но также я понимаю, что "набрать чеки" не проблема. Включить все кружки, книжки, походы в кафе и кино, одежда и получается уже сумма (возможно, даже большая , чем алименты. В России набрать на большую сумму вообще не проблема, т.к. и одежда и кружки дорогие). Это к вопросу о том, что отчитаться перед отцом ребенка и социальными службами можно всегда (ах, да, включите в отчет еще оплату коммунальных услуг и питание ребенка).

Также отец ребенка может открыть счет в банке и перечислять деньги на счет ребенка, с возможностью снятия в 18 лет. В данном случае все расходы на содержание ребенка несет уже мать и деньги эти снять не может. Остальная помощь - на усмотрение отца. Но если мама решит бодаться с папой, то в законе РФ написано, что родители имеют не только равные права, но несут равную ответственность, т.е. покупка книжек, отдых, лечение, питание и остальное делятся 50 на 50. собирая все чеки, истраченные на ребенка в судебном порядке можно взыскать половину с отца ребенка (и не важно, что он платит алименты).