И опять о его маме

Мой итальянец тоже со спокойной совестью может сидеть на "белом друге"  в процессе не просто  пи-пи, но и более глубокой задумчивости.. При этом - дверь может быть преспокойно открыта, более того, когда я чищу зубы он точно так же может прийти и сделать свое дело.. правда, все же, малое.. Влечения это не снижает. Просто мы договорились, что во время моих аудиенций с унитазом дверь я буду закрывать и заходить ко мне не нужно. для него же в этом процессе нет вообще ничего странного и особенно интимного.

не-не, у меня дочь и муж жутко стеснительные и ничего такого не позволяют между собой  . С мужем мы ситуацию автора обсудили и он сказал, что это ненормально.

при своем папе я естественно ничего не делаю, а вот сестра у меня как-то меньше комплексов испытывает, что при сыне (17 лет скоро), что при нашем отце.

Фавола, у них столько проблем и комплексов...

Вспомнилось - в одной итальянской семье взрослый сын пришпандорил к холодильнику бумажку с такой записью:

"Чем отличается итальянская мама от бультерьера? Тем, что бультерьер рано или поздно ослабит хватку, мама - никогда!"

Ну слава тебе Господи, нормальные люди ещё остались. Значит не всё в этой жизни окончательно потеряно.

Дамы и господа, хоть автор и попросила закрыть тему, я всё-таки, простите, вмешаюсь ещё раз, потому что мне это кажется крайне важным.

Вот приезжаем мы сюда и встречаем много странного, непонятного и неожиданного. Вполне естественно, возникают вопросы типа "может, это они такие продвинутые, а я такая отсталая?" И ситуации бывают самые разные, иногда действительно не знаешь как реагировать, как вопринимать происходящее и как вопринимают тебя.

Что касается конкретной ситуации, то придётся аппелировать к, так сказать, культурному наследию и достижениям цивилизации. Потому как проблема туалета и естественных отправлений с ними теснейшим образом связана. В первобытном обществе, да и сейчас в примитивных племенах подобные проблемы не возникают - "на повестке дня" выживание. С развитием цивилизации и человеческих отношений приходят понятия "нормы", "приемлимо-не приемлимо", "можно и нельзя", "так не делают" и т.п. В Индии есть районы и касты, где какающие прилюдно люди вызывают отрицательные эмоции разве что у туристов. А теперь представьте себе персонажа, снявшего штаны и приготовившегося сделать кучку на Красной площади или перед Колизеем. Реакция однозначна.

Я, собственно, к чему. В нашей цивилизации существуют туалеты, а также замки на дверях. Ни о чём не говорит? В русском языке есть слово - испражняться. Само это слово предполагает избавление от чего-то нежелательного. Для чего тут нажны свидетели? Одним словом - варианты, конечно, возможны, особенно между супругами или родителями и маленькими (т.е. ничего ещё не понимающими) детьми. Знаю, что сделать пи-пи без ребёнка бывает попросту невозможно. Но! Дети неизбежно вырастают, а следовательно, отношения между родителями и детьми претерпевают изменения.

Современная сексология давно уже "простила" многие "прегрешения". Уже сто лет как мастурбация считается нормой и естественным проявлением сексуальности, особенно в подростковом возрасте или при отсутствии партнёра. Никто не осуждает (я говорю о специалистах) гомосексуалов и транссексуалов, а "миссионерская позиция" давно уже не является единственно приемлимой. Но, тем не менее, существуют отклонения, однозначно осуждаемые современным обществом - влечение к животным, к детям, публичная демонстрация половых органов и др. Так вот, отправление естественных надобностей при свидетелях на сегодняшний день и в привычном нам обществе однозначно является извращением. И автор топика проявляет абсолютно естественное отвращение и обоснованно бьёт тревогу.

Албания, я недаром тебя процитировала здесь. Совершенно верно, в каждой семье существует свой диапазон приемлимости. Где-то родители и дети могут сходить вместе в баню, раздеться друг у друга на глазах, а где-то это неприемлимо. Есть два маленьких нюансика - возраст и пол. Ты, твоя мама и дочь - одного пола! Это важно. Рассмотрим гипотетически твою семью. Твой муж дочке не просто отец, насколько я могу судить, а больше, чем отец - прекрасные тёплые отношения. Так? И ничего страшного нет в том, что она при нём, например, переодевается. Но! Пока маленькая. Есть такое понятие - естественная стыдливость. Рано или поздно дети "закрываются" от родителей, не хотят показываться голыми или даже в нижнем белье. Это нормальный процесс.

Представь себе на минутку картину - твоей дочке, скажем, лет 12-13, ты заглядываешь в ванную, где она чистит зубы, и видишь, что твой муж рядом с ней спокойно снял трусы и делает пи-пи. Представила? Понравилось? Думаю, что нормальная реакция нормальной матери - это схватить в охапку ребёнка и сделать ноги. А ведь у автора в семье именно это и происходит, разницы нет - отец с выросшей дочерью или мать с выросшим сыном. И не вплетайте медицинскую тематику и беспомощных родителей - это совсем другая тема.

Подводя итог - любые ситуации должны рассматриваться в связи с конкретными обстоятельствами. Одно дело - когда писает мама в присутствии 4-месячного сына, и совсем другие - когда в присутствии 40-летнего. Одно дело - когда мама с взрослой дочкой идёт в баню, и совсем другое - когда с дочкой идёт папа. В нашем обществе так не принято. Для нас это неестественно. Вот и всё.

Глупости какие. Для когото и другие вещи, поболее противные приемлемы. ДЛя меня ситуация, которую я увидела - не приемлема. И моя дочка своего отца вмесе с бабушкой на унитазе видеть не будет. А если кого то не устраивает, можете просто кликнуть на другую стр и всё. И вообще я уже писала, что хватит, господа. Спасибо.  Тему закрываю. Читайте топик внимательно, а кому то видетели так это в душу тема запала, что остановится сил нет, видимо. Зацепило за живое чтоли? 

Я думаю, что такие интимные подробности своей семьи выносить на общее обсуждение нельзя. Мало ли у кого какие странности

Девочки, да будет вам! Ещё не хватало из-за этого вам перессориться 

Традиции и привычки - составляют всю нашу жизнь...  , но в чужой монастырь со своими правилами... - очень сложно, нужно говорить, объяснять... ну и самое главное относиться с этому с юмором...  

У меня в консерватории учительница английского языка (около 50 лет) на КАЖДОМ уроке дает упражнения для перевода, после чего громко говорит - ну а я иду делать"пи-пи", потом возвращается и говорит, так я "пипи" сделала, теперь проверим, что вы перевели...На каждом уроке!

Поэтому, я просто придумала ей прозвище... "пи-пи-лла"...  и после этого меня ее фраза не раздражает... а забавляет...

Я не знаю, кто это все вместе голышом в бане моется. Может в Вашем окружении так принято. У нас вместе в баню ходят только очень близкие люди - муж и жена, любовники, или мама с МАЛЕНЬКИМИ детьми! Меня, например, папа в бане никогда не мыл. Даже отделения у нас в банях общих раздельные - мужские и женские. Так что это Вы только за себя говорите пожалуйста, что у Вас все в баню вместе ходят. Это раз. Во вторых, Вам видимо такая ситуация, пожилая мама в одном туалете с великовозрастным сыном делает пи пи, кажется нормальной. Может в Вашей семье тоже также происходит? А может Вы даже ещё и порадуетесь за них, что у них такие тёплые отношения? И дело тут не в инцесте даже, а в воспитании. Потому что туалет есть туалет, и замок на двери есть, чтобы изнутри закрыватся. Можете сколько угодно в меня пальцем тыкать, но что не нормально, то не нормально. И с дочкой своей, т.е. нашей, мой муж никогда в туалет вместе не пойдёт.

Я конечно поддерживаю такой вот Ваш шок! Я пока читала тоже пришла в шок. Это всё понятно со мной, но т.к. много уже Вам советов и дельных и проходящих дали, только вставлю немного своей мелочи, в качестве рассуждений.

Мы, россиянки (наши бывшие все  не буду перечислять республики) вышедшие за итальянцев замуж, по большому счету должны понимать что уровень образования, культуры поведения в быту и т.д. ну совсем разный. У нас тоже это всё присутствует, но я не думаю что это было в семьях тех девочек что смогли выйти замуж в Европу  всё таки это наверное немного другой был и образ жизни и склад мозгов ( субъективно моё, на последнюю инстанцию как обычно не претендую)  и тем не менее, обычно это девочки из хороших прогрессивных семей. А тот средне-статистический итальянец? Он жил себе у себя в Паезе и там же и Вас (НАС) нашёл  и семьи проще и т.д. коронатые особы...они ведь не женятся вот таким вот образом 

Я конечно обобщаю, но общий порядок моих мыслей постаралась уложить в несколько строк, вот от сюда и пляшите.

П.С. Когда ты выходишь замуж за простого рабочего парня, не злись через год, что он никак не становится Доктором наук.....про быт тоже можно что нибудь для себя обозначить, смысл будет похожий.

От меня тоже совет  жить одной и быть хозяйкой с своём доме и в своей семье. Мужа, дочку в охапку и вперёд, искать жильё по близости, а в чужой монастырь, как грится....

А мне кажется , что дело не в том что она хочет показать тебе что ЭТО МОЙ СЫН ( читай мужчина). Они достаточно непосредственны, иногда до хамства, иногда до того что мы открываем рот и так и остаемся.... Моя мама, когда пожила первый месяц ( потом свалила обратно) всегда цитировала Остапа Бендера = "дикие люди, дети гор". Я к счастью живу отдельно от родителей мужа, по в первый раз призадумалась об их "отличности от нас", когда мы были на ужине от палестры, и из женского пола была только я и одна моя приятельница итальянка, а остальные мужики. В середине ужина она заявиля на весь стол, что поест побольше красного мяса, так как у нее менструация. Я чуть не упала!!!

 очень странная ситуация на самом деле.Итальянцы считают, что это русские без комплексов, всей семейком моются голышом в бане, а они стесняются даже своих родителей.

Стеснятся родителей, наверное, неверно, ведь дети плоть от плоти, родители их рождения нагишом видят. 

Но вот то, что у вас в голове появляются мисли об инцесте, уважаемая автор топика, свидетельствует о том, что проблемы у ВАС. И к прихоаналитику СРОЧНО надо вам обращаться. Ревнуете своего мужа к его матери ВЫ.

смотрите нa вещи попроще,меня ,нaпример,рaздрaжaют сестры моего мужa и я потиxоньку от ниx отдaлилa мужa,они могли без стеснения переодевaться ,xодить полурaздетыми,говорить пошлости,обьяснилa мужу,что мне это неприятно

Хорошо спошлила.

Мы живем отдельно и очень далеко от моей мамы,но когда она приезжает в доме война между ней и женой без победителей.

Да, маме однозначно пора понять, что парень вырос. Как в той песне: "мама, наливай, я уже не мальчик! У меня в штана-а-ах перчик, а не пальчкик!"

Еще хочу добавить: у вас уже своя семья, а значит - пора устанавливать СВОИ правила. Если родители не тупые, то поймут. Вот так сесть за круглым столом и предложить правила совместного проживания, которые устраивали бы всех. Возможно, им тоже не нравится что-то, что делаете Вы, вот и будет повод выяснить и пойти на взаимные уступки.

Я лично стесняюсь целовать своего парня при его маме. Потому что она когда это видит, улыбается, а на глаза слезы наворачиваются. Говорит, такая, мол, приятная и умиляющая картина. А меня это смущает... не могу я так. Но, всё идет к тому, что скоро мы будем жить вместе... куда прятаться?

Мамочке ведь надо убедиться, как вырос её мальчик

интересно, такие истории можно озаглавить как "Mоя жизнь в зоопарке"?

Perché gli uomini scoreggiano più spesso delle donne?
Perché le donne non tengono la bocca chiusa abbastanza a lungo da raggiungere la pressione necessaria

  Насмеялась до слез.

  Пердим то мы вообще не стесняясь! )))))))И правда, смех сквозь слёзы.. про пердёж то я уж не говорю.... насчёт нижнего белья, то мне своё бельё, для сушки приходится прятать в нашу комнату, потому что это оскробляет проживающих.. )))))))) так что пусть ваша подруга не плачет, а радуется, что сексуальную жизнь свою не приходится прятать в дальний чулан. Меня вообще мой муж при маме обнимать и целовать стеснятеся. Даже в щёчку...

попробую.. в тыщщуу первый раз.. надо сказать, если бы не любила. давно бы уж ушла... у нас так тяжело привыкание к совместной жизни проходило. Со свекровями... разные мы слишком, они простые деревенские люди... я не то, что бы слишком такая умная, просто с другим воспитанием. Но, как у нас в России говорят, простота хуже воровства... и когда речь идёт о воспитании подрастающей дочери, я тут не нахожу много компромиссов.. ходить вместе с папой в туалет она не будет. Конечно, вы правы, надо жить отдельно. Но, как я уже писала, моему супругу не хочется оставлять пожилых родителей. и ещё раз повторю, я что я его в этом понимаю.... а мне не хочется показывать ребёнку плохие примеры....

  Да у неё с самого начала к нему ревность просто женская какая то... и всё время норовит в ванну заглянуть взять что нибудь, когда он моется. Я на это глаза закрывала, потому что ещё и моется он в душевой кабине, и не прозрачная она. И в комнату нашу постоянно заходит надо не надо...первое время в корзине с грязным бельём ковырялась, что хотела, то брала постирать... мож у неё конечно и маразм, я вообще всё терпела. Но вот этот случай слишком уже... такая демократия мине не надо...

 Ну что сказать. Вы конечно правы, насчёт старости. Только это ведь он маму пригласил, когда зубы чистил - заходи пожалуйста, писай если хочешь. Она может конечно и по маразму.... только у нас растёт маленькая дочь, и если я ещё раз увижу такие инцестиозные проявления, буду серъёзно думать о дальнейшем проживании... с ним....

Извените,но это прсто смешно

Странная тема, вообеще... и смех, и грех!

Как-то нужно договориться... лучше всего мужу сказать прямым текстом, а не ходить вокруг да около. Скажите, мол, я многие ваши традиции уважаю, сделай мне то же в ответ. Объясните, что для Вас это настолько же важно, как для него, например, смотреть футбол.

ДА я так то ничего не хочу... просто стресс.. хоцца с людьми поговорить....и ещё.. .второго раза, я надеюсь такого не будет...

Спасибо. Не хочет он отдельно. Не в этом проблема, проблема в различном подходе к жизни... мне вот именно этот факт такого сближения с родителями, совместное пипи в одном туалете тяжело принять оказалось...

Молодца! И возможность значит есть!

попробуйте сходить пописать вместе с мужем

может быть вам понравится и откроете много нового

Вы уж не мудрите с "сексуальным отторжением", у вас, может быть другие причины для этого есть.

А вообще помню в начале 90х , когда был расцвет желтой прессы и вот бабушка моя рассказывает, как она прочитала письмо одной женщины: "сын приршел из армии и теперь перестал ходить со мной в баню и стесняется, когдя я захожу в туалет, а ведь раньше даже могал помогать ему подтираться" и т.д. и в том же духе. Так что это не у них в Италии, а по всему миру

подумаешь проблема!

у тебя свои "принципы" а у них "свои". Мне тоже не нравилось громкое шмаркание с шелковый платок за столом, а им не нравится когда плюют на улице прохаживаясь, мне не нравятся девочки пьщие пиво из бутылки на улице, а им накрашенные утром девочки.

Жить с родителями - вот это полный писец, в любом его проявлении.