"Секс-рабыни" и мы...

проститутка - это ещё не так плохо, а любовница - уже всё, конец

хорошего понемножку, чтобы не приедалось!

 

Тамара, проблема действительно существует, причём во многих семьях. Может, в семье "германского прынца" тоже есть другая у мужа на стороне, а может, как ты написала, "послеродовая депресссия" у мужа, а не у жены (тоже случается чаще, чем мы думаем). Действительно, что-то странное. В качестве предположения - а нет ли у него разочарования вообще в семейной жизни и данной конкретной женщине? По каким признакам она понимает, что он её любит? По поцелуям в лобик? Здесь явная дисгармония, а это корректируется. И причём тут эрекция, если желания нет? По-моему, ей надо капать по капле на мозги, что "в Багдаде не всё спокойно", что семья медленно, но верно плывёт к краху, "а ты ведь этого не хочешь, милый?" Кстати, а как в данном случае с языковым барьером? Я-то думала, что они одной национальности, а если ещё и фактор "иностранности" приплетается и, как следствие, недопонимание просто лингвистическое и ментальное, то дело усложняется. Короче, разбираться им надо, потому что "само собой" ничего не наладится, только усугубится. Сами собой образуются только узоры бензина на воде.

[quote=Olaf (как правило) женщины количеству предпочитают качество.

как правило, если есть качество, то еще больше хочется количества

 Вот так бывает, что тема эта для многих пар деликатная, если раз да два женщина дала понять, что ей мало, а мужчина дает понять, что он-то может, если она хочет, но ему в напряг, как часто она будет "настраивать" его инструмент, чтобы он потом на нем "сыграл"? Она потом просто махнет на него рукой и для начала посмотрит по сторонам, может быть, у кого-то при виде ее глаза загорятся и она сможет почувствовать себя желанной. И пусть даже дело до постели не дойдет (ты права, Наташ, не именно "по-кроличьи", здесь важнее другое), но гормоны удовольствия она получит. Иногда флирт, почти переходящий границу дозволенного, нужнее секса, который мало что дает. И пусть даже женщина мужа своего любит, ей все- равно нужен будет кто-то другое, чтобы получить недостающее. И я теперь уже представляю себе все по-иному: сегодня до постели не дошло, но завтра дойти может. И именно потому, что чего-то да не хватает, страсть ушла. Когда я писала, что по мне лучше правду сказать, да расстаться, так это подходит именно мне. А для других такой радикальный способ неприемлем, они пойдут другим путем. И не вижу уже в этом ничего плохого, жизнь - она одна, знаете ли...Знаю, что со мной многие не согласятся, но на сей момент меня только такие мысли посещают

то есть она ему говорит - " мне плохо, мне не хватает секса", а он говорит - " у нас все ок, и не может быть, чтобы тебе чего-то не хватало" так?

 

секс - понятие растяжимое... я бы тоже сказала, что не любит

заниматься сексом/любовью, можно по-разному и физический напряг тут совершенно не всегда важен, ну это если любит... вряд ли ей исключительно кроличьего секса не хватает

думаю, что хороший сексопатолог может многое разрулить. Другое дело, если ему глубоко плевать на ее эмоциональное состояние, тогда он и обсуждать ничего не будет

Значит он ее не любит, когда муж любит, он найдет способ сделать так, чтобы жене не было обидно из-за его усталости. Когда любишь, не только заботишься, чтобы сейчас было хорошо, но думаешь даже наперед, потому что боишься потерять его любовь в том числе.

А говорить друг с другом надо всегда, до возникновения проблем, тогда может их и не будет. А еще лучше обратиться к консулльтанту, но у нас такое не практикуется, но каждый случай индивидуален, как и понятие любви у всех свое. Муж-то этой женщины не переживает, что жена от него уйдет.

Для меня изменить - это все равно, что украсть. Почему-то людям стыдно воровать, даже если никто не увидит и никогда не узнает, но ты-то всегда будешь знать, что ты - вор, измена для меня - тоже самое.     

 

Тамара, я буду с пеной у рта отстаивать одно - ЛЮДИ, ГОВОРИТЕ ДРУГ С ДРУГОМ !

Темпераменты не совпадают, усталость навалилась, проблем куча - у кого не бывает? И что - пускать всё под откос? А дети - их тоже? Да, в конце-концов, налаженный и привычный быт - тоже взрывать всё  - это не для каждого. Вот и терпят люди или заводят кого-нибудь на стороне, втихаря. Кто-то мучается угрызениями совести, кто-то считает происходящее в порядке вещей. Вот что меня поражает - что решение проблем ищется ВНЕ пары, а не ВНУТРИ. Да сядьте вы (или ляжьте - ещё лучше) рядком и поговорите ладком: "Что с нами происходит? Почему всё не так, как прежде? Ты знаешь, мне так не хватает ... Давай попробуем что-то изменить" Вот можете расстрелять меня помидорами, но партнёр, если он (она) ещё любит, обязательно пойдёт навстречу после таких разговоров. Если не любит - понятно, надо жизнь менять (это по-моему, а там каждый решает, как ему лучше), но если ещё любит - хотя бы попробуйте! Даже от самого разговора (а решиться на него ох как нелегко!) уже легче станет. И потом, ведь если есть охлаждение в отношениях, это ВСЕГДА "вина" обоих. Инициатор разговора может с изумлением обнаружить, что и партнёру многого не хватает, что и партёнр хочет что-то изменить. Вот и начинайте двигаться - смотря по ходу разговора - или навстречу друг другу, или (если выяснится, что сие невозможно) каждый в своём направлении.

если муж гуляет -это мы "имеем "...Если жена гуляет -Это нас"имеют"...

Я напомню народу твое рассуждение в начале. Оно полностью совпадает с моим мнением по этому вопросу. Как раз здесь и есть уважение к самой себе и партнеру. Взрослый зрелый взгляд на вещи.

Да Баба Яга , вариантов ответа у тебя маловато. И те что есть - не для мужчин. Думаю большинство мужчин выгонит нахер  женщину, изменившую ему. Какая то часть  не выгонит. Но их мало. Так повелела природа.

Разговаривать с самим собой очень важно. Главное делать это искренне.

А что касается разных жизненных ситуаций. Что-ж, Сергей в любимой для него (провокационой) манере предложил всем женщин примерить на себя определённые ситуации и получил массу контрастных откликов, ведь каждый (-ая) мысленно примерили на себя эти "одежки".

Но мне кажется, что и сам Сергей, ожививший эту тему (без него она затухла бы на следующий день) сам не верит во многое, что пишет - иначе спокойно можно было бы сказать ему, что он за все эти годы так ничего и не понял в женщинах... (имхо ему важнее эффект, нежели результат). Хотя понять женщин действительно не просто. Их надо просто уметь чувствовать.

Вот абсолютно в точку, Олег, это не просто пустой флуд, по крайней мере для меня, я часто думаю об этом, и периодами мне кажется, что я ошибаюсь, что это все какой-то детский максимализм и слушая чужые мнения, рассматривая аргументы за и против, я как бы проверяю, уверенна ли я в своем убеждении. И в ходе этой дискуссии, я лишний раз поняла, что по крайней мере пока, я более чем уверена, что это мое Я не обсуждаю для того чтобы переубедить оппонета, я обсуждаю, для того чтобы убедиться самой в том, что моя позиция для меня действительно лучшая, пусть даже на этом этапе ну или же разочароваться в своей точке зрения, такое тоже возомжно понятное дело, что жизнь не стоит на месте, и все может измениться. Я никогда не живу по правилам, которые мне кто-то рассказал, я должна чувствовать, что это работает для меня. И, как сказал Роман, я действительно разговариваю в каком-то смысле сама с собой, это просто мысли вслух на заданную тем, а спорить... естественно не имеет никакого смысла, каждый проживает свою жизнь и делает свои выводы. А еще в таких дискуссиях очень интересно смотреть тенденции, как меняется общественное мнение и нормы. когда-то было аморальным целоваться на улице или когда-то иметь секс вне брака, так что вполне вероятно, что через какое-то время, людей, верящих в норму моногамии можно будет заносить в красную книгу ну чтож посмотрим....

К чему столько писанины? Все равно ж как до дела (измены) дойдет--простите, никуда не денетесь. Что мужчины, что женщины :-). Говорю о подавляющем большинстве.

Не люблю я, когда мужские измены инстинктами оправдывают, раз уж некоторые экземпляры до сих пор не выросли из животных в человека, то это только говорит о его уровне развития. А как к этому относится - по мне так тут хоть оправдывай, хоть не оправдывай, прощай - не прощай, а отношения замараны, и уже не отмоешь, ничего хорошего из этого уже не будет.

 

 

Буш читать когда муж с работы задерживается.

ну,ну,будет тебе! ниФсЕ тaкие непонятливые. Я нaпример,многие вещи зaписaлa(зaписки прaвдa кудa делa не помню)и зaчем зaписaлa тоже не помню,но и это уже не вaжно

Конечно не означает, означает, что его жизнь стала полна чистоты, любви, искренности и каждый раз возвращаясь в постель к опостылевшему мужу/ жене, его/ее переполняет счастье

это стоит того

Вика,  есть такая народная  мудрость: "сытый  голодного не  разумеет".    вы  им  "про ерему"- они  вам  "про фому".   не  обижайтесь....

для  меня мнение  женщины,  прожившей  в  браке  в  согласии и любви немало  лет,  более  значимо,  чем громкогласные  заявления типа: " никогда  не прощу"...  "вы живете  во лжи"...и т.д  лично я не вижу  ни одного призыва к "свободной" любви в  ваших  комментариях

"Любовь живет три года", если верить психологам и г-ну Бегбедеру )))  Но это так... информация к размышлению )) 

Получается, что,  к примеру,  менять мужей раз в три-пять-десять лет , это в высшей степени морально, а от того правильно?  Объясните мне какова может быть причина этих "смен"? Если причина в сексуальной неудовлетворенности, то как же люди жили все эти годы, только из-за постели? Если нет, то я не понимаю, как вообще можно было выйти замуж за человека, который изначально не удовлетворял  иерархии ценностей и чем нужно было руководствоваться отвечая  "Да". Или  все эти годы "товарищ Горбунков искусно маскировался под порядочного человека"???  Не верю. ))))))))))

Я вам про ситуацию, когда только былая страсть ушла, да и то по причине давно   науке известной, а все остальное осталось? Как тогда?  

Смотрю, томлюся и вздыхаю,

Но строгий долг умею чтить.

Боюсь желаньям сердца льстить,

Молчу, и в тайне я страдаю...  Так?

Вот я о том, что рано или поздно подобное "страдание" настигает каждого, и если чья-то "мера сил" оказалась недостаточной , чтоб  его вынести , это еще не означает, что он низко пал..... в грязь и отныне живет в Империи лжи )))) 

 

 

Значит этим людям важно выговориться. Зачем тебе их осуждать?

 

 

как же -  а поговорить? 

сидите тут трындите хз сколько времени... 9 страниц наклепали уже ... 254 ответа флуда...

все типа отписывают свои истории, понятия а в итоге... всё сходится к позициям типа

все сидят на своих стулах и разговаривают сами с собой... и только иногда когда две волны пересекаются появляются фразы типа "+1, согласен/на, итд " нафиг оно вам ?

лучше бы избавились, за это время, бесполезного просиживания, от каких нить вредных привычек или сделали чё нить полезное, а то так и проживёте всю жизнь в пустую... сколько людей уже умерло за всю историю ... и из всей этой массы вспоминают только единиц.

 

ответ я не получила. ну и лана ) нечего вопросы "ниже пояса" задавать. спасибо, Сергей. )

скажу так со врой женой  ни разу не изменял, медаль не получил, и не чувствую себя лучше, правда и не чувствую дураком, не "жаль упущенного", но не изменял только из за гвоздей в голове, просто следовал "общепринятому". Только позже я пересмотрел мою жизнь. сейчас я более уютно себя чувствую. Она все 6 лет ревновала безбожно и скрывала это.

упс,я думaлa мы уже были нa "ты"(мне тaк больше нрaвится).
Псиxологию Кaрло,лучше не понимaть,еe нaдо принимaть т.к его не под один "стaндaрт" не зaгонишь(поверь мне,человеку знaкомому с пaпой Кaрло)

Дa нет же,мне кaк рaз нрaвятся "твои грaницы" не имею ввиду вопрос к Кaрло. Просто мне кaжется во всей этой дискуссии речь вроде не о Кaрло идет,зaчем ему тaкие "ловушки" стaвить.

П.С убирaть ничего не буду,решaть Кaрло отвечaть или нет

хaaхaх дево4ки! Ну что "спaсти" Кaрло и скaзaть,что переxод нa личности зaпрещен прaвилaми портaлa

Ну и вопросики вы тут зaдaете.

Лена....  если б не  возникали,  Сергей, наверное  ушел  бы  в  монастырь......

 

ну так и я не претендую на истину. мы все приспосабливаемся как-то к этой жизни. и способы у каждого свои ) кто-то осознаёт свои, а кто-то увы нет. потому и осуждают ;)

вот поэтому я не могу представить пол жизни с одним человеком. хотя знаю сколько угодно положительных примеров. но я вот так вот устроена. и от другого не жду тотально верности пол жизни ). а сама хочу пройти тот отрезок пути, который выпаедает,  с одним человеком, а не в поиске ещё дополнительного допинга. возможно, если он мне будет бесконечно дорог, прощу и буду счастлива. до сих пор опыт показывает, что такие "приключения  на стороне" не остаются незамеченными в паре. это дает трещину. даже если формально прощаешь. я не могу  так. 

всё правильно. внутриличностный конфликт. но нарочито упрощать ситуацию  - это тоже примитивный путь. только представьте, сколько людей, которые сейчас руководствуются "совковой" моралью, примут Ваш устав. и что будет?  - промискуитет )) вот тогда точно институт брака можно будет упразднить ) 

те кто сейчас погуливают, делают это "изящно", не выставляя напоказ. легализуйте это - и Вы же сами будите выглядеть святошей на фоне тех, кто приймет это за новую "мораль". 

правильные? - таких нет ) 

Рикки, я ведь не прусь со своим уставом в чужой монастырь, а лишь зачитываю свой и никого не прошу вставать со мной под одни знамена )))) Но меня удивляет тот факт, с каким категоричным осуждением  к этому отнеслись )))  Даже цитату из статьи психологов привел кто-то про " неудовлетворенность и завалящихся мужей/жен". По мне так каждое слово  там - глупость. И если кто-то что-то опубликовал, это еще не значит, что он близок к истине. На заборе тоже  х*** написано, а за ним, стройка. ))))

Про иерархию потребностей. Жизнь не стоит на месте, и иерархия меняется, как ее не организовывай. Не мне Вам это объяснять, если Вы психолог. Поймите,  этом мире все амбивалентно. Вспомните Шекспира: "нет в мире самой худшей из вещей, чтоб не могли найти мы пользы в ней".

Можно  сколько угодно рассуждать, но без опыта все эти рассуждения не больше , чем просто слова. Человек вообще склонен к идеализации. Вы знаете много людей, которые были бы честны перед самими собой??? Абсолютно честных, по-моему, нет вообще. Откуда , по-вашему, у людей неврозы и прочие депрессии???  Имхо, все от того, что происходит утрата гармонии между мнимым и реальным )))

Путь познания мира , исключительно, эмпирический   )))) Другой вопрос, что из полученного опыта нужно уметь делать правильные выводы.

 

Рики, ...просто, по-моему, отсутсвие измен принимать за излишнюю "моральность", страх раскаяния и т.п., мне кажется, это как-то уж очень плоско. Не так много примитивных, есть люди у которых существуют принципы самоуважения и уважения партнёра. как-то так.....

Кто же спорит на счет этого, если двоим хорошо, то никто об измене и не думает. да и много здесь таких, которые переживают этот , самый приятный этап, но как подсказывает практика, потом часто(не всегда) наступают другие этапы , а люди продолжают жить вместе по разным причинам, и когда случается измена, мы говорим как раз об этом периоде и многие высказываются как считают нужным и как бы они поступили или поступили уже. я говорю, о частных случаях, когда хочется что то для себя изменить и колется, "мораль" страх и т.д. 

Серёж, мне понравился твой пример с сумочкой, которую покупают за одни деньги, а мужу прдьявляют другую сумму ) Есть такой тип женщин. и они по-другому не умеют. Да и так удобнее удовлетворять свой прмитивный эгоизм, но при этом быть душкой )) Мужчина и женщина, это сообщающиеся сосуды. и если она "кидает" его на деньги,  то почему бы и ему не иметь от неё секретики )) Есть такие семмьи. сколько угодно. 

просто, по-моему, отсутсвие измен принимать за излишнюю "моральность", страх раскаяния и т.п., мне кажется, это как-то уж очень плоско. Не так много примитивных, есть люди у которых существуют принципы самоуважения и уважения партнёра. как-то так. 

Конечно можно ждать чего то лучшего, вот моя подружка умница и красавица ждет уже 37 лет. Я не собираюсь ждать, жизнь очень коротка, что бы что то откладывать. Я не люблю пьяных женщин, они теряют шарм. По моим убеждениям ревность и любовь не имеют ничего общего, от огромной ревности любовь больше не станет. Ревность простое чувство собственности, я исхожу, что мы все свободные и от печати твои права на партнера не усилятся. Любовь писаная Шекспиром это утопия, прикладная любовь у всех разная.  Дружба + ревность это не = любовь (слишком обобщенный подход)

А что тут обсуждать восприятие и отношение к измене у всех одинаковое, всем не приятно, но как раз последствия у всех разные кто заявляет, что это конец, а кто то верит и прощает, кто то "сживается", кто то живет и втихаря простить не может.

....Тебе все время хочется простые человеческие чувства обозвать "общественной моралью" и сказать, что ты от нее свободен, что-то у меня все время такое ощущение складыватеся.....

Что ты подразумеваешь под простыми чувствами любовь?  Так мы говорим о другом, об измене и о поступках после неё, если она была, а значит мы обсуждаем мораль или вообще не были бы судимы общественным мнением. А если честно, то мне наплевать на общественно мнение и на мораль в данном случае, я ведь знаю как мне будет хорошо, не ужели я должен жить из за морали? Я то знаю, что я эгоист, я знаю какой я, и не хочу казаться лучше для себя самого, мне так проще, а главное лучше жить. Мне никто не обещал медаль, за отличное моральное поведение, а будучи эгоистом, даже с медалью, я все равно буду чувствовать себя ущербно, если не сделал, так как хотел, ради какой то морали. Конечно вступает в разговор совесть по отношению к партнеру, но лично у меня много "отмазок", что бы утихомирить её для улучшения отношений, но это уже личное дело каждого как бороться со своей совестью, многие не изменяют не из за совести, а из за страха.

Конечно, ты еще повзрослеешь и многое поймешь, главное делай так как тебя это хочется и нравится. Есть люди находящие кайф в посвящении в монашки, главное найти свой путь.

И не принимай мои ответы за чистую воду, я далеко не идеал и у меня нет кумиров, а в семейной жизни я вообще антипод. Если мои посты тебе кажутся нравоучением, то это не так, мы просто разговариваем и каждый делится своим мнением, у нас у вех разное восприятие мира и точки зрения.

Все мы разные, это верно, но я для себя лично не представляю, что со мной должно произойти, чтобы я от красивого, верного, любящего и любимого, сексуального, заботливого и ещё куча всего мужа захотела прыгнуть в койку/на стол/в туалет/в купе поезда - нужное подчеркнуть - к другому мужчине. Разве что кирпич на башку грохнется и кирдык в мозгах произойдёт - тогда или по-японски заговорю, или бешенство матки приключится. Я официально незамужем. Нашей истории около 6-ти лет, живём вместе почти 5. Приключений, чувств, секса, романтики, чего там ещё мне и дома хватает. Хотя всякое, конечно, бывает - и ссоримся, и устаём до полусмерти и уже не соображаем, что несём и обижаем друг друга, и интимные отношения тоже не оказываются выстроенными раз и навсегда, а, оказывается, их нужно строить день за днём, неделя за неделей, а это не так легко, как казалось раньше. Но! Сколько "классных" мужиков за это время повстречала - ну никто даже на йоту с моим не сравнится. Так что была бы мужиком - сказала "на других не встаёт", но поскольку как бы баба - скажу "под других не тянет". Наверное, любовь - это нечто химическое, потому что высокие прынципы (в моём конкретном случае) не при чём.

ПС. Мой аморе считает так же - без чувст-с его на приключения не тянет, а поскольку чуйства все на мне сосредоточены (как положительные, так и отрицательные), так и об изменах речь не идёт.

ППС. В отношениях двоих не бывает, что один виноват, а другой нет. Если хоть у одного зародилась хотя бы мысль об измене или случилось мимолётное приключение, то значит, есть скрытое неудовлетворение отношениями, глубоко внутри что-то никак, и после измены, пусть и случайной, стабильными отношения быть, по-моему, никак не могут. Это как на пороховой бочке жить.

Да, в том то и дело, Сергей, что для меня например, есть призыв. Вы же соглашаетесь, ну измена, ну случается, ничего страшного, что нужно иметь взгляды шире и все будет ок. Ты же мне говорил, что я еще повзрослею

Ну как ты же сам говорил, что ты вообще не ревнуешь, тебя больше напрягает, когда твоя женщина выпила лишнего. С моей точки зрения ревность, конечно не показатель любви, но и любви без ревности абсолютно... это уже дружба имхо. Не согласен?

с моей точки зрения мы как раз говорим, о восприятии и отношении к изменам. а "рвать или продолжать жизнь вместе" - это только последствия оного восприятия.  и это не "правила", а желание, как ты очень удачно выразился, "не размениваться" и ожидание того же самого от партнера. Тебе все время хочется простые человеческие чувства обозвать "общественной моралью" и сказать, что ты от нее свободен, что-то у меня все время такое ощущение складыватеся

Вот мне тоже кажется, что если речь шла только об общественной морали и нарушении социальных устоев, как утверждает Сергей, то не было бы больно узнавать об измене, и было бы вполне достаточно не выносить сор из избы. Никто не знает и все ок, а уж про случайный секс, так и вообще речи нет, должно вообще восприниматься аспектом позитивным, ты порадовался и мне приятно. Только ведь, когда любишь, становится больно А если не любишь, а просто удобно с человеком то, это конечно хороший симбиоз и удачная комбинация, особенно если не хочешь свое эмоциональное состояние подвергать риску. но что-то в этом случае теряется, теряется как бы смысл самого предприятия, какая-то комуналка с людьми свободно смотрящими на секс, типа случилось, переспали, случилось на стороне, тоже гут. Только вы уверены, что это семья? Вы уверены, что такое положение вещей сильно выигрывает против брака по меркантильным соображениям, скажем. Ну наверное лучше, чем ничего, если боишься остаться один, но не радует имхо.

С моей точки зрения, если любишь, то не так уж сложно остановиться, даже если гормоны зовут, мы же все-таки человеки разумные, а не животные. Я не сторонник жертв, отношения построненные на жертвах ничего хорошего не принесут, но и не делать в жизни ни малейшего усилия над собой, чтобы не сделать любимому больно.... не знаю, ну не собаки же мы все-таки

 to Чеширская

Вы как бы словно не со мной разговариваете, а со всеми сразу, я так понимаю )

ну ок. я отвечу, как это я понимаю. 

я не замужем и уже около года не поддерживаю длительных отношений. поскольку не испытываю ни к кому  такой глубокой привязанности и пудрить кому-то моск не хочу )  в последних стабильных отношениях посмотреть порно вместе с партнёром - было одно из приятных развлечний. про журнальчики, это вообще не обсуждается ) 

хорошо понимаю. поэтому выбираю свободу ;) ну если Вы понимаете о чем я.

если это всё ко мне обращено, то я и не утверждаю, что ничего такого со мной произойти не может. Возможно, когда у меня будет муж (если я дозрею до этого вообще когда-нибудь)) типа вот такого -

, то я буду рассуждать так же как и Вы ) может быть ))  но а пока выбираю такой стиль жизни, в котором не нужно вести двойную игру. Это не "совковые гвозди" и не ханжество. это кое что другое  )

умереть во время оргазма, а не на больничной койке - это лучший способо уйти из жизни. Ради такого можно даже пойти к проститутке! 

А я тока настроилася щяз, думаю, попытаю милого да в секжоп полечу. Сафсем о возрасте жабыла

У меня бы тоже упало. К тому же если было всего 4, а нуна 5, то почему отказала?

 

Это я тебе наставил....где не согласен....без дебатов !

спасибо Юль. Тем не менее, я ничего нового не сказал. Вообще, все уже было сказано до нас и ничего нового мы в этой теме не открываем. Есть разные позиции, исходя из того, какой опыт каждый из нас получил...

Кто-то с чем-то согласен, кто-то нет (мне вон минусов по трусливому наставили где попало без открытых дебатов ), но все настолько субъективно и у каждого из нас есть своя жизнь и свое мировосприятие. А жизнь для каждого из нас - это то, что  мы о ней думаем (опять не мои слова).

Тамара, да  что ты, я ни на кого не обижаюсь! люблю воду пить, а не носить. Статистика простой многолетний опыт. 

Я не разделяю на Россию или Италию, беру общую мировую статистику, так сказать где успел наследить . 

уже лет 15 собираю материал для книги, даже если не напишу мне все равно интересно.

Еще пример женской глупости? лет 10 назад мне одна заявила , вот если бы ты у меня уже раньше был (5 , 3 или год назад) , то мы могли бы опять этим заняться. Я спрашиваю почему? (причем в данный момент мы оба свободны от семейных уз)  Она отвечает, я хочу что бы в моей жизни было всего максимум 5 мужчин, 4 уже было и я не хочу наращивать их количество. У меня все так и упало.... а ведь женщина умная, красавица, успешная в работе, всего добилась сама, а такие гвозди в голове! Она до сих пор не вышла за муж, ни разу, хотя ей уже 37. Потом встречалась пару лет с италом, но японка, которая ни бум бум по итальянски стала его женой, забеременев. Иногда себя спрашиваю, кто , где и как учит нас как жить?

Опс! Уж не девушка ли ты, Карло, о душе заговорил ?  шютка, Серж, не обижайся. А откуда такая статистика - "многие женщины считают..."?

Чеширская уж не мальчик ли ты? просто женщины часто так логически не рассуждают, а больше инстинктами и убеждениями. По сути мне кажется, что ты одна понял(а) мою точку зрения.

Ну а секс втроем или вчетвером это не так страшно или интересно как может показаться, да и с черной тоже....

Вот в Италии считается, что анальный секс - это настоящая любовь к мужу или любювнику, в других странах  - это нормальное явление, ничего из ряда вон выходящее.

А многие женщины считают, что оральный секс - это не измена и вечером со спокойной душой открывают дверь в квартиру.

Страха то нет, а гипотетическая возможность  есть всегда )))

А если  муж, закрыв за женой дверь достанет журнальчик и глядя на разворот с какой-нибудь девушкой месяца займется самоудовлетворением, это как... измена? Или исполняя супружеский долг закрывает глаза и рисует себе в воображении Шарлиз Терон ? Такой вариант "прокатит", я так понимаю? А в чем существенная разница между реальной изменои и суррогатной? Суть то одна.Тут говорили, что брезгливо и все такое, а что, когда  женились оба были невинны и чисты? Или те, кто был ДО штампа в аусвайсе отвращения не вызывают? )))))

Я еще раз повторю, что не веду речь о людях, которые тащут в постель кого-то исключительно из желания удовлетворить  свои девиантные( с точки зрения постоянной партнерши) желания или просто для разнообразия. Я говорю о другом... Бывают ситуации, когда "так получилось" и человек  расскаивается о содеянном, а бывают и такие волшебные встречи, когда за час с человеком можно прожить маленькую жизнь, понимаете? Не все же  сводится к простому "присунуть и разбежаться". Почему же из-за этого нужно обязательно зачеркивать свою прежнюю жизнь?

Можно быть нравственным абсолютистом,  но утверждать, что с вами никогда ничего подобного не произойдет, это все равно, что  живя на Баренцухе и ни разу в жизни не видев Адриатики, убеждать окружающих в том, что все моря по определению холодные. ))))))))))

Я лично ужаса не вижу никакого ))) И вообще не понимаю в чем трагизм измены, которую вы или от вас тщательно скрыли???

А что касается второй части Вашего поста, то проще отменить институт брака как таковой )))

Вот для меня это - настоящий ужас. Если любовь не ушла, значит, адреналин получить можно другим способом, одноразовый шприц удовлетворения не принесет (мне, я не говорю о других), а мысль о том, что я предала любовь просто истерзает. А если любовь ушла, то кто мешает развестись и отрываться в поисках новой любви, пробуя то, другое, третье? Или о любви уже только в книжках пишут, а на самом деле нужен только добротный качественный, крутой, какой там еще (Яга задумалась...) секс? Тэк-с, пора на пензию

не всегда. но бывает и такое, о чем Вы говорите, конечно же. 

 

По-моему, все эти свингеры и прочие иже с ними в молодости слишком много порнушки смотрели ))

я говорила о свинге. Ваш пример - это вариант шведской семьи. отсюда и результат такой. 

Спасибо большое, Юля!  Я для себя скопирую, молодое поколение растет - покажу, мало ли что... Мне штарушке уже ни к чему, если кто-то чего-то от меня хотел и не получил, то это в прошлом, пусть себе обижаются . А сейчас то, что есть, нас устраивает (мне так кажется , мож, чего не знаю, нужно вопросиков позадавать). Спасибо!

[Verse]
If I were a boy
Even just for a day
I’d roll outta bed in the morning
And throw on what I wanted then go
Drink beer with the guys
And chase after girls
I’d kick it with who I wanted
And I’d never get confronted for it.
Cause they’d stick up for me.

[Chorus]
If I were a boy
I think I could understand
How it feels to love a girl
I swear I’d be a better man.
I’d listen to her
Cause I know how it hurts
When you lose the one you wanted
Cause he’s taken you for granted
And everything you had got destroyed


[Verse]
If I were a boy
I would turn off my phone
Tell everyone it’s broken
So they’d think that I was sleepin’ alone
I’d put myself first
And make the rules as I go
Cause I know that she’d be faithful
Waitin’ for me to come home (to come home)


[Chorus]
If I were a boy
I think I could understand
How it feels to love a girl
I swear I’d be a better man.
I’d listen to her
Cause I know how it hurts
When you lose the one you wanted (wanted)
Cause he’s taken you for granted (granted)
And everything you had got destroyed

[Vamp1]
It’s a little too late for you to come back
Say its just a mistake
Think I’d forgive you like that
If you thought I would wait for you
You thought wrong

[Male]
You know when you act like that
I don't think you realize how it makes me look
or feel

[Beyonce]
Act like what
Why are you so jealous
It's not like i'm sleeping with the guy

[Male]
What

[Beyonce]
What

[Male]
I said yo
Why are you so jealous
It aint like I'm sleepin with the girl
[Vamp2]
But you’re just a boy
You don’t understand
Yeah you don’t understand
How it feels to love a girl someday
You wish you were a better man
You don’t listen to her
You don’t care how it hurts
Until you lose the one you wanted
Cause you’ve taken her for granted
And everything you have got destroyed
But you’re just a boy

Карло, у тебя есть замечательное качество, не многим, к сожалению, присущее, - искренность. Прежде всего с самим собой. Неужели было бы лучше, если бы ты, не желая того, завёл дом, семью, детей? Если бы каждый поступал так, как ты, жить было бы, ей-богу, проще. Только попробуй убедить в этом людей ...

Олег - 5+ по психоанализу.

эгоист - это человек дурного тона, интересующийся больше собой, чем мной. (с)

все эгоисты ;)) что искоренять? просто не все себе в этом признаются

Привилегии, как правило, у избранных, у большинства - удел, зачастую, горький ))))

Сергей, слово "авторитет" было употреблено без иронии, честное пионерское )) Но  если Вам оно резануло слух, точнее, глаз, то срочно посылаю малый отряд из армии своих чертей для передачи моих горьких сожалений )) Вглядитесь в их  не спавшие рожи и , уверена, они будут прощены )))))

 

 

а ты как в воду смотришь, вернее в дырочку!

Это как раз то, что я называю выбить совковые гвозди из головы и признаться самому себе, что ты в самой глубине эгоист, даже если любишь другого. Ведь многие не изменяют, только из за того, что будут потом мучится, что так нельзя делать делать, запихивая своё "я" в длинный ящик навязанных "табу", которые могут быть разными в разных культурах и странах. Ведь лож не только измена, она и купленная сумочка за 500 ев на утаенные деньги выделенные мужем на продукты и объявленная  мужу цена в 70 ев  и выращиваемый мужем не его ребенок, а муж в полном неведении, а жена паинька никогда ему не изменяет и живет со спокойной совестью.

Я не авторитет, я мимо проходил, я просто понял, что я эгоист и мне теперь легко жить с самим собой. Конечно, я  не показатель, многие живут совсем другими принципами просто хотят простого, всем известного счастья, хотят уютный дом, красивого и богатого мужа, умных детей... и часто один из первых аргументов, а кто за тобой позаботится в старости?... для этого они укрепляют свою общепринятую веру в семью, устоями принятыми в данной стране, религией, аскетизмом  - но к сожалению простая формула не применима для общего счастья и не все умудряются держать его за горло. Формула "люби мужа и будешь счастлива" не всегда работает, редко у кого получается с первого раза, у кое кого со второго, а у некоторых, которые поумнев и поняв, что мир коварен и индивидуален для каждого, останавливаются на третьем разе, понимая, что время уходит и идеал это одно, а прикладная жизнь другое. Так и не изведав "настоящего" счастья, чем проще запросы, тем легче его поиметь или еще раз заставить себя подумать, "да" это именно "оно" и то, чего я хотела.

У меня нет дома и не хочу, семьи и не хочу, детей и не хочу, работы и не хочу работать, Родины, а просто место где я родился - в самом прямом смысле слова "асоциальный тип", но за то глубоко осознанный и хорошо, что таких мало! Так, что я не авторитет и когда буду гореть в аду, можете прикуривать от меня сигареты, главное я делал в настоящей жизни что  мне нравилось, кумиры и табу - это привилегия большинства.

 

ну люди к счастью(сожалению) все разные. да. от этого не уйти конечно.

 

Кстати, ты кто по профессии? Психотерапевт?

з.ы. спсб за приятные слова))

 

твой опыт (как и мой) это же не монолит какой-то. Он ещё изменится:)

их гораздо больше чем ты думаешь...просто они сами о себе это ещё не знают

секс может быть только с любовницей

с проституткой может быть только опорожнение яиц (при условии, что встанет)

я не знаю про других.

а про себя скажу лишь, что всем, что я знаю или умею - я обязан другим людям, а значит это просто цепочка

и состояние счастья оно живет лишь мгновением. я не думаю, что я счастливее многих других людей

раскрутить нереально. А вот просто признать её существование (хоть это и кажется простым) и принять себя и другого человека такими какими мы есть - уже большой шаг.

 

да конечно. про реинкарнации это шутка юмора такое.

ты прав, конечно. но всю эту цепочку нереально раскрутить. всей жизни не хватит. хотя всё это влияет на то какими мы становимся в итоге. осознание этого - иногда уже достаточно, чтобы начать что-то менять, если есть в этом потребность. 

Меня ещё удивляет, что основы этого не преподают в школе. Уже просто знание того что темперамент у партнёров разный могло бы предотвратить множество разводов, сломаных судеб.

на самом деле их не 6 а как минимум 24 со всеми бабушками и дедушками и всем тем грузом который мы несем на себе с самого рождения (как в хорошем, так и плохом смысле этого слова)

Бывает так, что мать оставляет ребёнка и бежит реализовывать свои модные раскрепощённые фантазии. Типа жизнь то уходит. И нужно взять всё. Или по максимуму. И это в генах и в психологии.....и наверноре это офф топ .... звиняюсь.

вот тут спорить не буду. хотя знаю разные пары. есть и такие, которые гармоничны при этом. одинаково "испорчены" просто и это их обьединяет сильнее, чем любовь до гроба. поскольку встретить второго такого "одинаково испроченного "партнёра просто нереально.  я думаю, это очень крепкие союзы. во времени их не наблюдала. лет через пять смогу сказать с уверенностью так это или нет. 

испорченный - разумеется не в смысле плохой. а в смысле раскрепощенности фантазий. 

 Я очень редко бываю категорична. Могу не разделять Вашу точку зрения , но  стараюсь всегда уважать оппонента и его видение мира.  Так что никаких проблем. В интернете главное правильно понять друг друга , а еще главнее правильно донести то , что хочешь выразить.

 

примерно так. ничего смешного 

спасибо, но я тоже цитировал слова не помню чьи

вот поэтому, простите жестко прозвучит, но ничто не вечно. и гармоничные отношения в начале тоже. идеальный вариан, когда партнёры как две личности развиваются гармонично друг с другом. отдельно, но в одном ключе. тогда к свингу они по идее должны прийти вместе. 

Все абсолютно правильно, должна быть раскрепощенность и откровенность в фантазиях. Но к сожалению очень часто получается так что желания не совпадают. У меня есть подруга которая живет со своим мужем уже 8 лет, у них была абсолютная сексуальная гармония все эти годы, пока ее мужа не посетило желание секса втроем. Это для нее неприемлемо. А муж, по всем признакам, уже ищет  то что не получил где то в другом месте. А еще бывают ситуации когда партнер просто физически не может дать того, чего желает другой.

Да, бывает и так. Нужен  оптимальный вариант чтобы секс на двоих был. Вот поэтому я и против случайного и одноразового секса. Никогда не знаешь какой сюрприз тебя там ждет. А бывает так что и девочка мальчиком оказывается или наоборот.

помедленнее, я записую (с)

буду тя цитировать. серьезно 

есть женщины, которым нравится такой вид секса и не за деньги. всё дело в раскрепощенности, отсюда и формируются пристрастия в сексе. важно на ранней стадии отношений делиться сокровенными фантазиями. это не у всех получается. отсюда и проблемы в последствии. семья, дети, собственность совместная - всё что нажито непосильным трудом. и встречается женщина, с которой всё это получается легко. это один из вариантов, почему "заводят" любовниц. не единственный, разумеется. 

Научите 

Вот, допустим, моему партнеру хочется затащить в постель еще одну, а я против полигамии. Научите?

Вот, допустим, ему хочется кексу попробовать с черной партнершей, мне каким кремом намазаться или чулок на голову натянуть? Научите?

Вот, допустим, я даже пробовать не хочу тот вид кекса, который геям нравится. Научите?

Я например тоже категорически против всего этого.  Наверное у меня тоже вековая отсталость. А по поводу секса который нравится геям это вообще отдельная тема. Как оказалось, очень многие мужчины очень желают этого а если не получают желаемого то ищут это на стороне.  Может и можно это принять при условии что размер нормальный, ну  а если как у коня? Он будет получать удовольствие а ты будешь корчиться от боли. Ведь секс это удовольствие и удовольствие для двоих.

Здесь Карло прямо в точку попал. Секс и мозг у женщин трудноразделимы.

вряд ли секстерапевт научит Вас захотеть "ещё одну партнёршу в постель", например, если Вы сами её не хотите. секстерапия - это стандартные приёмы стимуляции эрогенных зон. проще говоря, Вас в лучшем случае научат лучше чувствовать своего партнёра. а воплощение необычных фантазий с третьим партнёром или садо-мазо, например, сюда не относится.  

Не прафильна! Всему мона научиться, было бы желание

 Аффтара хачу! У меня желание

Научите 

Вот, допустим, моему партнеру хочется затащить в постель еще одну, а я против полигамии. Научите?

Вот, допустим, ему хочется кексу попробовать с черной партнершей, мне каким кремом намазаться или чулок на голову натянуть? Научите?

Вот, допустим, я даже пробовать не хочу тот вид кекса, который геям нравится. Научите?

И много таких желаний, которые мне могут быть не по нраву  (сноб я, пуританка, вековая отсталось или еще кто там, как хотите называйте).

Я серьезно.

 Так как я большой любитель самоиронии , сиронизирую ... А что ж мы все тогда  здесь , в Европе , с европейскими мужиками , которые  мечтают о трансах , делаем ???

  Вспомните классику : "Вы превлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять?"  И таких  много. ))))

 

Рябин, у Карло люди за 8 минут все успели, а уж  за 4 часа ... влюбиться можно ! ))))

 

 

 

 Я не верю , что секс с незнакомой жещиной был такой же по ощущению , как и с постоянным партнером .. или уже знакомым . Это как в  беседе . С человеком , которого ты не знаешь  беседа идет в рамках "о погоде о природе", но с хорошо знакомым человеком , ты можешь углубиться в более интимные темы.

 Если скажешь , что было  абсолютно одинаково  , то  это только подтвердит то , что  у мужчин и женщин "это " происходит по-разному. О мужских ощущениях могу судить только из их рассказов .

 

Не знаю, что сделаю, как поступлю сейчас, если такая  проблема (измена в любом проявлении) возникнет, поэтому скромно промолчу.Что касается прошлого - отправила в морг, когда такое случилось.  

 

напомнило из изборанного от С. Альтова

Восемь с половиной

Купированных мест в кассе не было. Пришлось Мыловидову купить до
Петербурга дорогущий билет в вагоне СВ.
«Не просто так дерут сто долларов за ночь! Купе одно на двоих! Мало
ли кого бог пошлет на ночь!»
Откинувшись на диване, Игорь Петрович мысленно репетировал диалог
с незнакомкой:
- Позвольте, помогу чемоданчик закинуть?
- Благодарю. Сразу видно, настоящий мужчина!
- Не сомневайтесь! За знакомство стаканчик портвейна на брудершафт!
Выпив, блондинка зашепчет « Не могли бы помочь расстегнуть! Такие
молнии делают, без мужчины до утра не разденешься...». И вот оно
началось-поехало....
По коридору пошли пассажиры. Мыловидов напрягся всем телом, уши
встали, как у собаки. Когда проходила женщина, он обмирал. Если топал
мужчина, - затихал. Одно дело - ночь пополам с женщиной, другое дело -
один на один с мужиком. Тут тоже шанс, прости господи!
Вдруг портвейном напоишь, - уснет, не добудишься! А на весь роман
восемь с половиной часов! Полдевятого в Петербурге.
Мыловидов не сразу заметил напротив блондинку. Игорь Петрович
вскочил и рявкнул:
- Портвейна не желаете?
- Какого портвейна?!
- Португальского!
- Вы сумасшедший?
- Командировочный! Чуть не забыл! Могу помочь положить наверх
чемодан!
- Какой чемодан?
- Любой!
В купе вошел парень. Девушка бросилась ему на шею.
- Этот тип требует чемодан!
- Ваш билет! Очки надо носить, дедуля. У вас шестнадцатое место, а это
шестое!
Дверь захлопнулась.
-Ну, вот оно началось-поехало... Но я же еще не видел, что выпало на
шестнадцатый номер!
Напевая «не везет мне в смерти, повезет в любви», Мыловидов зашагал
к своему купе. Изнутри женский голос произнес:
- Минуточку! Я переоденусь!
«Не мужик, уже повезло! Значит так: «Позвольте, помогу положить
чемодан...»
- Войдите!
Мыловидов вошел. Слева, закутавшись с головой в одеяло, лежало тело.
Чемодана не было, с козырной карты не пойдешь.
- Добрый вечер!
Из-под одеяла прошипело:
- Учтите, я замужем! Будете приставать - закричу! Вас посадят!
- А я, может, и не собирался приставать! Вы бы хоть личико показали!
- Может, еще что-нибудь показать?! Помогите!
«Ничего себе фугас подложили! Слава Богу, рожу не видно, а то потом сам
с собой не заснешь! Игорь Петрович осторожно достал бутылку портвейна.
«Разврат отменяется! Выпью и спать! Все равно лучше моей Светки никого
нет! Вот с кем бы на ночь в одном купе оказаться!»
Он отхлебнул из бутылки. В тишине глоток прозвучал громко - тут же из-
под одеяла вынырнула рука с монтировкой. Вслед за ней страшная баба в
плаще, застегнутом на все пуговицы, в темных очках и в каске. Вылитый
водолаз в скафандре.
Мыловидов вскочил, разливая портвейн:
- Что вам от меня надо в конце концов?
- Чтобы не прикасался!
- К вам? Посмотрите на себя в зеркало!
- Да я глазом моргну, стая таких, как ты, налетит!
- Вы правы, вы правы, - бормотал Игорь Петрович, не сводя глаз с
монтировки. -Такая женщина! Я вас не видел, а когда целиком...
Конечно, целая стая. Вас разорвут!
- Смотри мне! - Тетка улеглась, замотав себя в одеяло. Что-то в ней
металлически звякнуло. «Гранаты», - сообразил Мыловидов.
Дверь приоткрыла женщина:
- Простите, в моем купе номер шесть едет мужчина. Поменяемся, если
ваша соседка женского пола?
Мыловидов расшаркался:
- О чем разговор? Вы женщина, и под одеялом лежит то же самое. - Игорь
Петрович выскочил из купе и перекрестился. - Фу! Наконец повезло! Во сне
не так пукнешь – убила бы!
- Вечер добрый! - сказал он, входя шестое в купе. - А я с вашей соседкой
поменялся!
Здоровенный мужик с горящими глазами и орлиным носом пророкотал:
- Ты нарочно менялся, да? Такую женщину Бог послал! Назло, да? Что я с
тобой в одном купе делать буду?
- Спать! - неуверенно сказал Игорь Петрович.
- С тобой? - взорвался детина.
- А с кем же еще, если тут вы да я.
- Тьфу! - Мужчина схватил свои вещи. - Ищи других, извращенец!
Оставшись один, Мыловидов отхлебнул из бутылки: «Ничего себе
вагончик! Притон на колесах! Что я ему такого сказал?
В дверь постучали. На пороге стояла роскошная брюнетка:
-Добрый вечер! Мне сказали, здесь свободное место. Вы не могли бы
помочь кинуть наверх чемодан?
Казалось, кровь угомонилась, но при виде брюнетки враз закипела,
забулькала. Тем более, наконец, возник чемодан!
- С удовольствием! - по-гусарски рявкнул Мыловидов.
- О, португальский портвейн! Обожаю! Можно глоточек?
- Хоть два! - удачно сострил Игорь Петрович и налил полный стакан. Дама
выпила.
«Вот оно! Началось-поехало!»
- Ваше имя, мадам?
- Ириша.
- Игорь Петрович.
- Очень славно, Игорек, расстегни молнию!
Можно было подумать, Ириша учила тот же сценарий!
Поезд мягко тронулся. «Началось - поехало!» - бормотал Игорь Петрович,
ломая молнию на платье. И тут в окне возник взмыленный офицер. Он кричал
непонятное. Ириша помахивала рукой, стараясь закрыть Мыловидова телом. Но
полковник увидел его и припечатал к стеклу прямо-таки генеральский кулак.
Наконец на шестом километре, увязнув в болоте, отстал.
- Чего-то я замерзаю! - прошептала Ириша, оставшись в комбинации,
гордясь своим телом.
Игорь Петрович смотрел на полуобнаженную грудь и видел генеральские
кулаки.
«Муж-полковник! Убьет! Прилетит самолетом, на вокзале расстреляет
обоих! Меня-то за что?»
- Игорек, я выпила. Теперь ты!
- Пейте сами!
- А чего это мы вдруг на «вы», Выпей, не пожалеешь!
Мыловидов не слушая Иринину болтовню, соображал, как спасти жизнь.
А эта идиотка раскраснелась, клала руки, куда ей надо, а он
отбивался:
- Что вы себе позволяете! Ирина, простите, не знаю отчества. Муж -
офицер Российской Армии! Наш защитник! А вы только в поезд...
- Муж это там, а поезд это здесь! - хохотала Ириша.
Еще немного и произошло бы непоправимое! Игорь Петрович
высвободился,рванул дверь: «Помогите!»
- Ну и дурак! - Ирина накрылась одеялом и всхлипнула: «Господи, во всех
поездах дураки!»
Игорь Петрович в коридоре оделся.
Куда податься? В любом купе могли ждать новые неприятности. Игорь
Петрович заглянул к проводнице.
- Я храплю, даме мешаю. Есть свободное местечко, переночевать?
- Идите на восемнадцатое, - зевнула девица. - У меня там один храпун спит.
Давайте на пару.
Мыловидов нашел купе по звуку. Храпели действительно здорово. Не
зажигая свет, лег и оставил незапертой дверь на случай, если придется
катапультироваться. Сквозь храп соседа он слышал стук копыт. Это
полковник нагонял поезд и размахивал монтировкой.
Наконец Варфоломеевская ночь кончилась. Поезд прибыл в Санкт-Петербург.
Мыловидов в коридоре налетел на Ирину. Она была свежа, как
майская роза.
- Игорек, поднеси чемодан, будь мужчиной.
За ее спиной в купе, мурлыча, одевался тот самый мужчина, который
отказался спать с Мыловидовым. Его глаза не горели жарким огнем, они
тихо тлели. Игорь Петрович задохнулся то ли от ревности, то ли от обиды:
«Со мной спать не захотел, гад!»
Мыловидов с ирининым чемоданом выскочил на перрон и нос к носу
столкнулся с тещей. Она кого-то встречала с цветами. Увидев зятя,
семенящего рядом с Ириной, теща вскрикнула.
Мыловидов упал на колени:
- Галина Сергеевна! Я спал совершенно в другом купе! С другими
людьми! Дама подтвердит!
Ирина послала воздушный поцелуй. Теща влепила пощечину.
Игорь Петрович чуть не заплакал с досады: «Мало того, что за сто долларов
всю ночь ни с кем не спал,так за это еще и по морде!»
Рядом, Ирину обнимал военный с генеральскими погонами. Теряя
сознание, Мыловидов, сообразил: «Полковник! Догнал все-таки! Когда же
ему генерала присвоили? Вот оно, началось - поехало!…»
 

 

Уррра! Я буду третьей!!!! Вот мужчина то обзавидуются!  Все, я тоже пошла! Салат резать....

Шо, Надя, и ты тоже? От горе-то . Вот до чего сидение на сайте-то доводит. Ну тады присоединяйся, третьей будешь .

хaхaaх,ты моя лесбиянкa "преферитa" т.к с тобой мы целовaлись в реaле.

P.S мелa иди нa куxню,пол дня "дорезaть" оливье не можешь

a) b)сейчaс нaс обвинят в лесбиянстве.

Мела, буду кратка до безобразия - а) в 90% случаев "кухарка" дасть 100 очков вперёд дипломированному спецыялисту; б)

Я предположила, что одноразовый секс может стать основой дальнейшего развития отношений. И Ваша точка зрения мне показалась несколько категоричной. Возможно я ошиблась, в этом случае приношу извинения. Однозначно ничего личного! А размещение этого комментария под Вашим и Карло обусловлено тем, что именно они натолкнули меня на эту мысль в тот момент.

Лен, я стобой целиком и полностью согласна, подпишусь под каждым словом. Только ... вот блин клинтон, точно можно подумать, что я психотерапию и психоанализ повесила в красном углу и молюсь на них. Это я о том, что у любых сексуальных "заскоков", необычных желаний (вопрос - с чьей точки зрения необычных?) и т.п. есть определённые причины, корни которых обычно находятся в ранней юности, подростковом возрасте, а то и в детстве. Классический пример - мальчик в детстве часто видел, как переодевается его старшая сестра, когда подрос, она стала его выставлять, а ему хотелось смотреть, привык уже, так и превратилось в запретный плод, искал любые способы, чтобы подгладывать. В благоприятном развитии (не криминальном) этому мужчине, скорей всего, чтобы возбудиться, понадобится разглядывать раздевающуюся партнёршу "из засады", и кто знает, примет ли она эту эротическую игру. Если примет - им обеспечен, скорей всего прочный и долгий союз, если нет - психотерапия может помочь. Ну, во-первых, сам мужчина может и не подозревать о причине своего "странного" поведения и считать себя ненормальным, развратником и пры. Понимание истоков проблемы само по себе несёт терапевтический эффект - т.е. когда понимаешь, почему, уже не так остро этого хочется. Когда снята острота проблемы, можно и посмеяться, и поиграть. Теперь многое зависит от женщины - как она отнесётся к тому, что узнала о партнёре (да и захочет ли он ей сказать - тоже вопрос, ведь психолог не разглашает эти вещи без согласия клиента). Скорей всего, и ей придётся поработать над собой, узнать себя лучше. понять, почему она что-то принимает (в сексуальной составляющей отношений в-целом и в данном партнёре в частности), а что-то нет. Если человеку удаётся совершить этот прорыв, то отношения пары получают новую глубину и новый фейерверк чувств. Но я прекрасно отдаю себе отчёт, что не всегда это получается. Но и в таком случае, я считаю, позиция "я тебя люблю и уважаю, но сплю с другой" не имеет ничего общего с уважением и любовью. Нельзя сидеть на двух стульях - рано или поздно ляпнисся и тазобедренные суставы отобьёшь. Вот как-то так.

рябина пишет: Karlo пишет:

я люблю когда мне интересно общаться с женщиной, а не с резиновой куклой...

 А ему , читайте выше , хорошо  с той, с кем интересно общаться .А чтобы интересно было общаться, человека надо узнать и это уже не тянет на невинный одноразовый секс .

LL пишет:

Не будем заниматься пуританством, женщина/мужчина с которой был "одноразовый секс" могла/мог проявить себя интересной, "цепляющей" личностью... Так вот и одноразовый секс может стать "поводом для знакомства"...

Вы процитировали вот это , предложив не заниматься пуританством . Где я здесь занимаюсь пуританством ? Я просто подчеркнула мужскую точку зрения на определенную ситуацию .Я же ничего не утверждала про одноразовый секс - "зацепит " ,"не зацепит". Я стараюсь вникнуть в смысл Ваших постов и понять к чему это все "прилепить ", но видимо  у меня не выходит.  У нас нет диалога , потому что Вы слышите только себя.

 Вообще , у меня сложилось впечатление , что Вам просто было необходимо написать эту фразу , но Вы не знали к чему ее "прилепить" и процитировали меня .

 

 

Не,Юлик,я не много не о том. мммм кaкой бы тебе пример привести,может это поможет. Он стaрше её,возьмем лет нa 8,до неё был богaтый опыт(возможно много женщин,a возможно однa,но опытнaя пaртнершa). Онa по срaвнению с ним aнгел,до него был всего один или двa,из которыx в сумме(в плaне сексa)вышли полторa. Они влюбились,все у ниx прекрaсно. Проxодит время,остроты отношений кaк рaньше нет,но он знaет,что он любит эту женщину,поетому они до сиx пор вместе. С годaми,вся этa возвышеннaя любовь нaчинaет его нaпрягaть,т.к все эти "люблю нaвеки" уже поднaдоели,a зов телa,ещё никто не отменил.
Вот тут и нaчинaется. Смысл того,что я xочу до тебя донести в следующем. Очень чaсто,люди бояться быть не понятыми,особенно своими близкими. Допустим у него супер екстaз во время сексa,если онa кричит "грязные" словa,a он при этом знaет,что онa в жизни своей,мaтом не ругaется,и больше словa скoтинa,никогдa не произносилa. Кaк ему обьяснить своей избрaннице в тaком случaе? Етот пример весьмa невинный,нa сaмом деле в сексуaльной жизни людей проблемы горaздо обширнее,нaчинaя с кaкиx либо "зaскоков" зaкaнчивaя видaми сексa,которые возможно,не примет пaртнер. Нельзя исключaть и фaкт,что возможно все было обговоренно между ними,но отвергнуто одним из пaртнеров. Вот тут если не нaйти компромисс,отношения нaчинaют дaвaть трещину.

P.S Все что я нaписaлa кaсaется сугубо физиологического моментa возможной измены. О любыx другиx моментax,я особо не думaлa,т.к в любом случaе не понимaю,зaчем обмaнывaть человекa,если можно порвaть с ним отношения и нaслaждaться "поиском" другой/другого.

когдa я скaзaлa,что покa писaлa вопрос тут же получилa ответ,не поверишь,именно это и подумaлa

Леночка, отвечу не только тебе, но и всем, кто тут высказался. Дело ведь не в физиологиии не в сексуальной технике. И уж тем более не в словах, всё это обозначающих. А в ОБЩЕНИИ. Прекрасно знаю, как трудно бывает говорить - как с близким человеком, так и с посторонним (ну, врачом, например) на некоторые деликатные темы (не обязательно сексуальные). Пример не в тему - мама мне о завещании, а у меня мурашки по телу, руками и ногами отбрыкиваюсь и перевожу разговор на другую тему. И понимаю умом, что она о нас с сестрой заботится, но не могу я это спокойно обсуждать. Так и в интимных моментах.

Но, извините, вместо того, чтобы что-то изменить в отношениях, убегать налево, а потом решать - простить-не простить, остаться или уйти, признаться-не признаться - для меня это, уж извините. просто тупое решение проблемы, которое к тому же ничего не решает, а только запутывает ситуацию ещё больше.

И отвечу ещё LL. Я, наверное. что-то пропустила, но данную тему я поняла так, что ищется просто-напросто с кем изменить и как себя при этом вести и что чувствовать, а не решается дилемма "изменять или не изменять". В данном ракурсе для меня мораль и нравственность отсутствуют по определению (это как - с проституткой "моральная" измена, а с постоянной партнёршей аморальная, или наоборот?). Я не морализирую, я просто констатирую факт и говорю - "Ребята, у вас возникли проблемы в отношениях - ищите выход внутри пары (лучше сами, если никак - к специалисту)"

Юлик,я предпочитaю промолчaть,т.к могу нaговорить лишнего и личного.

Нет не в твoй aдрес,просто темa деликaтнaя,если рaссуждaть сугубо,с точки зрения физиологии.
Смотри,срaзу оговорюсь,что и мне кaжется стрaнным,если двое любящиx людей не могут "договорится" в постели. Но люди все рaзные,фaнтaзии у всеx рaзные,желaния у всеx рaзные. Ты не встречaлa когдa либо людей,которые возможно сильно любили друг-другa,но все это склонялось только к возвышенности,что чaсто тормозило одного из пaртнеров вырaзиться в сексе(точнее в своиx пристрaстияx)? я тaкиx встречaлa. Иногдa(чaсто) мужчине,может нрaвится то,что его женщинa,возможно,не приемлет. Этиx людей нельзя укорить в не любви,мне тaк кaжется. В результaте,некоторые мужчины нaчинaют стрaдaть от не полноты отношений,и вот тaк вот зaпросто могут окaзaться в постели,с другой женщиной.
Все выше скaзaнное,никaк не является опрaвдaнием мужчин в измене,a всего лишь неким призывом нaм женщинaм,больше рaботaть нaд собой,нaд отношениями в пaре(т.к женщинa шея,мужчинa головa...),тогдa все будет вери гуд

.... Кaрлушa...
в моей пaре тоже все рaботaет именно тaк,обa знaем,что "не рaзменивaемся по мелочaм" и увaжaем личное прострaнство друг другa. Только,скaжи мне пожaлуйстa(у меня и в прaвду,вопрос этот возник прям сейчaс,прочитaв мои мысли вырaженные другим человеком,т.е тобою). A если встретится тот/тa которaя не будет кaзaться "мелочью" и тaк вот трax бax(пипец подкрaлся не зaметно)? Блин,покa писaлa вопрос,уже сaмa себе нa него ответилa,но все же,xочу услышaть твое мнение