Он изменяет! Что делать?

ну вот и все.... не дала.... (шанс)

тада не давай..... (шанс)

Очень рада за тебя!  Молодец!  Поздравляю! 

Приехал.  Дома обновила шторы, поменяла цвет волос, загорела, похудела. Он не ожидил даже. В день приезда устроила ему романтический ужин при свечах. А он подарил колечко и снова замуж позвал  , хотя еще не развелись  . Сказал, что осознал, что без нас жить не сможет и что больше таких глупостей делать не будет. Верится конечно с трудом, нооо, жизнь покажет ... Ребенка ему оставляю периодически, записалась на танцы  . Надо же как то отвлекаться. Девочки, я вообще не знала, что он таким может быть. Он сам стал к маленькому подходить, когда тот заревет, со старшым первый раз за 8 лет на каникулах пошел гулять в лес, с горок кататься  . Мусор выносит, посуду моет, я даже не прошу  Ремонт дома доделал  . А я поняла, что больше не буду ему своей слабости показывать, пусть знает, что даже с двумя детьми я очень привлекательная и если что - он сам дурак! Вот так, спасибо девочки за советы!

я понимаю эту женщину, сама прошла через это.У мужа естественно уже клиника.Тяжело, очень тяжело жить. Вот сейчас с высоты своего возраста понимаю, нельзя терпеть такое и прощать.Надо уважать себя.И думать о детях, чтобы впоследствии ,весь этот период не отразился на характере детей и не пришлось плакать уже от них. Держитесь!!!

У автора топика двое детишек, один между прочим вообще грудной, а она из крайности в крайность бросается... мне кажется у нее что то типа послеродовой депрессии, ей бы профессиональную помощь получить.

Никакой информации о ней нет, одна она там или есть родственники, вон даже после нескольких наводящих вопросов вообще пропала

позвольте напомнить вам народные мудрости...

-никогда  не  говори  "никогда"

-чужую беду  руками разведу

Jaco,вы описываете поведение в семьях олигархов или очень обеспеченных людей, где все всех устраивает......Для них такие отношения(самими же установленные, с общего молчаливого или немолчаливого согласия)-это норма причем, в основном у славяней.У итальянцев(например) такое явление очень редкое!

В любом случае,таким людям очень удобно.....семья есть и разводиться они не собираются(а зачем,чтобы потом выплачивать жене и детям алименты в размере 60%от доходов?) -не выгодно......проще найти договоренность,и семья и женщины для развлечений.При этом жена, по четным дням, все остальные по нечетным.........не жизнь а сплошное развлечение,ведь не думают о том,что целых 30 лет  живешь в строгой экономии(оба супруга), потому как кредит на дом стоит на обоих клеймом.....

В общем,вы говорите о совершенно другом "факте",очень отличающемся от ситуации у Весны.

Отвечая:если бы лично меня такое коснулось,то в первую очередь я начала бы с самой себя и вместо того,чтобы "личить" эту болезнь(подразумевается развод либо выснения отношений) я бы постаралась найти мотив ее "возникновения" и уже потом "плясала" бы дальше имея противодействия на руках. 

В моих сообщениях этот "факт" я "невинной шалостью" не называла... Но и 100% изменой для меня еще не стало.....

У нас с вами Хэллоуин,разное понимание понятия "измена". Я никогда не прощу мужу если он переспит с другой женщиной(по сравнению с вами),у меня просто в уме не может уложиться,что такое прощаемо.Даже если однажды, но не у меня в характере делить "мое".....

Пы.Сы.По сути, там этих "любимых и кисок" около 30 женщин,складывается впечатление,что парень либо развлекается либо коллекционирует .....Хотя как уже выснилось муж оказался русским человеком,а значит, менталитет уже говорит сам за себя. Потому как в итальянской культуре такое поведение "мужа" редкий и уже "клинический" случай.

Пы.Пы.Сы. Весна,не "эксперементируйте" детьми больше......что-то мне подсказывает,что у вас вопрос только во времени.

Согласна только на это - можно даже не задумываться, пусть себе снится ему другая королева

Весна  своего  мужа уже на подвиг благословила и даже настаивает на том, чтобы изменил.

Моего разума на такое явно недостаточно

обычно, в таких случаях, мужикам виднее (уж простите за такую фамильярность)

я не верю в сказки - рано или поздно вы разойдетесь - с двумя детьми - или к тому моменту у вас их пять будет.....

"Он изменяет! Что делать?" - а что тут сделать то можно? каждому своё....жизнь одна - и сколько её? совсем чуть-чуть! кто то принимает, остается, терпит, унижается, а кто то идет дальше - в поисках нового счастья. Мне, конечно, сложно говорить, детей у меня пока нет....но примеров полно вокруг.... кажется мне, главное - чтобы дети, повзрослев, не перестали уважать маму - в том или ином случае....

зы: я сначала простила - приняла...но в итоге через год ушла - всё равно "грызун" сидел в душе - решила - сколько той жизни? и пошла искать другое счастье.....и нашла

да,  совершенно  согласна.  используй его по-умному... пока  ребенок  подрастет,  пока  найдешь себе работу...когда  будешь независима  от мужа,  и не будешь так переживать...

Не все тaк просто и черно-бело бывaет в жизни.

Может подруга тоже подгуливает в это время? Потому все и устраивает.

Если он мудрый, а Вы хорошая, то погуляет и вернётся. Если он самоуверенный , то возможно и попытается построить всё по новому на стороне. Если глуп и молод, то и там накуролесит, и ничего не сделает,  и  тут всё разрушит.

Я вот тоже об этом подумала, даже в профиль посмотрела , где живут "В Италии" , а всё равно думала, что русский ( дело здесь  в увенренности наших мужчин, у них вокруг всегда было много красивых женщин, начиная с мамы, соседки, одноклассниц и т.д. )

По поводу девушек, что в чате ( я о соотечественницах ) это серьёзная конкуренция...

Я всегда считала так , нужно иметь представление о своих дальнейших отношениях с таким вот мужем.Если это статус и материальное положение , которое вас устраивает , то лучше вообще было ничего не увидеть.

Если вы и сами с "усами" то , разбираться в этой ситуации с ним конкретно , но тогда уже быть готовой к разводу.

С одной стороны - это даже и хорошо , что вы теперь не витаете в облаках, готовьтесь семимильными шагами к становлению себя самой в общественном плане чтобы не зависить от него.

Удачи вам , вы молодая , дети уже есть, стройте если так можно выражиться свою карьеру

А с ним или без него , не спешите, попользуйтесь им, пока он действительно к другой не ушёл.

К сожалению, такие вот мысли лезут в голову ...

 мда, высокие отношения.

Я себе не могу, например, представить спокойной жизни в семье с такими отношениями. Это же сколько нервов надо. Или действительно люди по-разному устроены. занимаешься ты ребенком, а краем глаза видишь, что муж подошел к компьютеру, тут уже не до ребенка, ложку ему с кашей в рот несешь, а рука дрожит. Ребенок чувствует нервозность матери, начинает капризничать. Там еще другой ребенок. Иногда за любовь принимается зависимость от человека, невозможность представить себе жизнь без него. Или человек привык быть ведомым по натуре, такому и без детей тяжело инициативу проявлять, а уж с детьми кажется, что все, без него жизни нет. Надо тогда отдавать себе в этом отчет. Решить, что выгодно в данном случае тебе, и действовать соответственно поставленной задаче. А когда мужа дома нет, тоже можно в аське пообщаться для поднятия тонуса.  

Ага, нечаянно залезла в чужую аську и нечаянно стала читать историю. Чужую, опять таки.

Насколько я поняла, он еще ничего никуда не засовывал)

Языком чесал только.

вот оно как!

Сначала сама залезла, куда залезать не нужно, а теперь "что делать, мама дарагайа"

Девочки и мальчики!

Прекратите шмонать аськи, почты и телефоны своих любимых!

Вы уверены, что готовы принять без вопросов все, что обнаружите?

А Вам, Vesna, надо успокоится и продолжать отрабатывать на муже технику. Что страшного произошло? Написал он парочке ников "любимая", а спать лег с вами. Как говорит моя бабушка, не оставил же он там х@й, с собой принес!

Совершенно ненужные истерики, я считаю.

видимо,  Анна,  в  вашей жизни не было  подруг,  у  которых   муж неожиданно "загулял"..... бедные  женщины,  как одна,  уверены,  что это  происходит  из-за  того, что та "другая"  лучше  в сексе.  про  интимные  продробности  они  начинают рассказывать, потому что очень растеряны, им хочется уверить всех  и  себя, в  первую очередь, что с сексом  у  них  все нормально.   

так что простим ей  временную  неадекватность?

ken1967 пишет:

sweetann пишет:

И вот лично мой совет, найдите у него НЕДОСТАТКИ, и не надо тратить время, на то чтобы удивить его в сексуальном плане, не нужно быть для него гейшей, супер-любовницей и.т.д ..........................бейте его, ломайте его, найдите хоть 2 недостаточка, а потом медленно и монотонно - бейте его ниже пояса!!!!! (совет от моей подруги, сори за откровенность, "Дорогой, ты хотел незабываемый минет, нооооооооооо я боюсь с твоим размерчиком - ничего не получиться") - это так для ориентировки!!!!!!

Вы сами то замужем были ? Чтобы советы давать и бред нести ......

Лови "пятерку", Кен, присоединяюсь .

30 девушек ..... это повод подумать!!!! Начни с начала: сколько лет твоему мужу и насколько он старше тебя? Почему муж позволяет себе вести себя так ?Может ты полностью зависишь от него потому что :у тебя нет куда идти если решишь уйти ,домой возвращаться не можешь (у всех свои причины ),стыдно вернуться ведь уехала сама никто не гнал. Потом посмотри на себя со стороны, неужели ты была всегда такой как сейчас, не думаю что ты сейчас спокойна и жизнерадосна, ты нервная и обозлённая Не очень хочется возвращаться домой если с тобой не разговаривают или обращают внимание только на детей .Короче 30 девушек для чата это ещё не предел можно и 40 найти в meetic чатать всю жизнь и никого из них не видеть, может ему скучно дома нечем занятся и у вас нет ничего общего кроме детей ?Тот же случай у наших родственников :жена на людях сама любезность; дома: нечёсаная ,неухоженная, придирчивая; он :тоже в командировках ,а как возвращаться домой круг делает (мы живём с другой стороны Милана) с нами весёлый ,рассказывает как прошла поездка ,только домой ехать меняется, говорит что его никто не ждёт. Mожет это ваш случай?

Вот наконец вопрос по существу, а то всё крылатые рассуждения с отрывом от действительности и никакой точной информации...

Сколько лет мужу, его национальность, место проживания, что у него за работа такая командировочная и тд? Национальность тех с кем чатится тоже не маловажно...

Фарфалла; ну конечно; взгляд на проходящую женщину; либо веселое общение с коллегой и мне бы не пришло в голову назвать изменой! Конкретный вопрос вам: " Неужели; если бы вы прочитали послание вашего мужа( привет; любимая; как дела; киска и все такое) восприняли бы этот факт как невинную шалость? Я бы точно- нет! Я ведь говорю не о физиологической измене. Мне вообще кажется; что физиологическую измену не легко; но все же проще перенести и где то даже простить; чем измену моральную( психологическую?); не могу подобрать точного слова; но вы поняли; конечно; что я хочу сказать. 

я бы сказала не только сильная женщина, но и мудрая жена

Думаю,что не загоняться начал а уже загнался.....она самое начало прозевала-результат невнимания к мужу.Такое явление очень распространено,это когда внимание женщины переключается на что-то другое,причем очень резко,и поэтому мужчина это внимание ищет на стороне.

Пы.Сы. Не поверите,но наблюдала ситуацию когда муж был ущемлен и обижен в том,что все внимание,которое по началу оказывалось ему перешло на его ребенка,в итоге после рождения ребенка муж чувствовал себя ненужным,что-то вроде второстепенной вещи.........Но ведь это не его вина?!

Пы.Пы.Сы.Девочки,всегда самое простое-это обвинить другого.....Мне кажется,что сильная женщина должна не только побороться за своего мужчину но и подкорректировать себя.

я тут что подумала. Может у мужа кризис какой-то психологический начался. Я слышала про такое... когда женщина рожает ребенка, она же все свое время посвящает ему,а мужья чувствуют себя покинутыми иникому не нужными, может и ваш муж начал загоняться по этому поводу.... 

Сразу подчеркну- я не агитирую за разрыв или какие либо другие крайние меры. Но я не согласна с Фарфаллой насчет: " Сидение в чате мужа еще не измена."  Есть здесь по моему; очень важный момент в какой период все это происходит. И мы не должны рассуждать вообще и в целом. Весна только  что пройдя 9- мессячную беременность; родила мужу второго сына. Это что- раз плюнуть? Это ли не достойно благодарности? Как себя чувствует мать; легко ли ухаживать  за новорожденным при наличии другого ребенка; какого бы возраста он там не был; но в любом случае требующий внимания матери. И в этот безусловно сложный период для Весны; когда ей просто необходима не только физическая; но и моральная поддержка любимого человека; что она вместо этого получает? Ее обожаемый муж вместо того; чтобы лелеять ее и сына; сутками сидит в чате? Я как раз думаю; что это измена и довольно подлая измена!  И не только; конечно; жена должна думать в чем проблема: в сексе; бытовухе; в семье вообще.Не пора ли и мужиам озаботится аналогичными вопросами . А главное нести в конце концов взрослую ответственность за свои поступки1

Вот-вот.

Если бы разводы или растования решали наши проблемы,тем более это так легко по сравнению с тем,чтобы удержать мужа и завоевать его "уходящую"любовь.

И для начала,можно задаться вопросом,чем я хуже той,которой он пишет в чате? Она стройнее? Хорошо,и я могу себя взять в руки и похудеть.Она не язвит? Хорошо,и я прикушу свой язык и не буду язвить! ...........Но! Он все таки меня оставил?! Ну и пусть,по крайней мере я не сидела "сложа ручки" и я сделала все, чтобы сохранить наши отношения и семью.

Пы.Сы.Иногда,высказывание-он должен любить меня такой какая я есть не работает- "он" ничего не должен.И будь женщина мудрее(чем ее природа нагродила),то таких понятий или оправданий не возникало бы.

Согласна.

Ребята давайте воспринимать спокойней высказывание другого собеседника....все мы разные.....

Критиковать можно всех и всегда,по поводу и без,но по-моему автору,как одному из участников,а значит одного из нашего "единого" (ведь, италия по-русски - это и есть все мы) нужна помощь в данный момент....

Давайте не будем судить бред или не бред, каждый высказывает свою точку зрения, и дает советы!!! Нет я не замужем, но поверте у меня есть тоже друзья среди парней и девушек, (которые имеют семьи уже) и которым приходилось проходить такую школу!!! 100% парням и мужчинам - в первую очередь ПРОТИВНО, когда жена превращается в тряпку об которую вытераешь ноги, унижаешь и оскорбляешь!!!!!

А во-вторых я написала мой совет - искать НЕДОСТАТКИ  у мужа, а не спрашивать у него, что во мне не так, и что лутчше у твоей любовницы!!! а "Дорогой, ты хотел незабываемый минет, нооооооооооо я боюсь с твоим размерчиком - ничего не получиться") - я четко написала совет моей ПОДРУГИ, которая замужем!!!!!!

Мне лично такая формулировка тоже не нравится!!!!!!!

Лера, я повинюсь, если глумилась. Но я человек искренний, а эта запись не вызвала у меня никаких положительных эмоций. Была мысль, что женщина пишет серьезно, но я среагировала отрицательно. 

Если бы это все было взаправду, можно было бы посоветовать не беспокоиться..Да, мне так думается. Ведь флирт в интернете, это игра, мне так кажется. (Если девушек много, они там между собой хихоньки хахоньки) Родился ребенок, вот что главное.

тут дело в том что ему на ее достоинство на........ вот именно если бы он хотя бы уважал ее как женщину, то мог бы в тихаря изменять. Женщина всегда чувствует что ей изменяют просто есть разные ситуации. У меня есть одна знакомая семья муж жена и двое детей. Он очень серьезный бизнесмен, она его ведущий менеджер на фирме. Он изменяет ей постоянно, но никогда не унижает ее, она делает вид что ничего не видит, а он все несет в семью. А этому мужику зачем прикидываться если она после измен ему камасутру сидит учит а не по башке сковородой бьет. Вы вообще где замужем в Италии. Если да вы покажите ему семейный кодекс и обьясните что он если хочет может конечно идти к своей модели, но только без дома, машины, денег и трусов, так как это все вам и детям достанется.

Дорогая Vesna, та вамммммммм миллион благодарности и восхищения что вы уже МАМА, что у вас 2 детей, сейчас для вас наступил очень тяжелый период с мужем, но пожалуйста оставайтесь КОРОЛЕВОЙ. И знайте он вам изменил - и это его ПРОБЛЕМА, с точки зрения психологии, то выделяют четыре типа мужей-изменников.

Разочарованный. После долгих лет супружеской жизни и утраты прежней привязанности, он теряет желание интимной близости с женой.

Завоеватель. Этот мужчина стремится постоянно завоевывать женщин для самоутверждения.

Беглец. Тяготясь узами брака, он стремится вырваться «на волю» с помощью любовных авантюр.

Ищущий. Мужчина находится в постоянном поиске некоего идеала, не считая ни одну из встреченных им женщин совершенной, чтобы хранить ей верность.
Если вы будете отчаиваться и рыдать, «биться головой об стену», вы не измените ситуацию к лучшему. Если вы станете скандалить, устраивать сцены ревности и создадите невыносимую обстановку в доме, то сами бросите своего мужа в другие объятия, где он найдет утешение. Рано или поздно он решит расстаться с вами, оправдывая свое поведение тем, что жить с вами невыносимо. При этом, скорее всего, он переставит местами причину и следствие. Конечно, для любой женщины измена мужа - это предательство, особенно при длительном семейном стаже.

Хорошо бы спокойно и здраво все это обдумать и постараться честно ответить себе: готовы ли вы расстаться с мужем? Если нет, если вы этого не хотите, постарайтесь понять, какие же изменения следует внести в ваше поведение и в интимную жизнь, чтобы укрепить ваш брак. Не спешите подавать на развод, и в скором времени, вполне возможно, все вернется «на круги своя». Ведь почти все романы, даже серьезные, рано или поздно проходят. Кому - к сожалению, а кому - к счастью. Женатый мужчина, имеющий любовницу отнюдь не спешит развестись, и вступить в новый брак. Заставить его развестись не могут даже молодые и привлекательные любовницы. Мужчина может постоянно обещать своей любовнице, что он вскоре разведется, но «именно сейчас не ко времени», приводя при этом в качестве оправдания вполне убедительные аргументы. Такая ситуация может длиться годами, причем чем дальше, тем меньше шансов, что он действительно оставит семью. Не думайте, что мужчине так легко «выйти» из брака. У него есть масса своих привычек, устоев, и только жена, особенно при длительном семейном стаже, знает, как никто другой, все отрицательные стороны его характера, его слабости. Перед любовницей же он зачастую приукрашивает свои достоинства, и скрывает недостатки.Хорошо бы спокойно и здраво все это обдумать и постараться честно ответить себе: готовы ли вы расстаться с мужем? Если нет, если вы этого не хотите, постарайтесь понять, какие же изменения следует внести в ваше поведение и в интимную жизнь, чтобы укрепить ваш брак. Не спешите подавать на развод, и в скором времени, вполне возможно, все вернется «на круги своя». Ведь почти все романы, даже серьезные, рано или поздно проходят. Кому - к сожалению, а кому - к счастью. Женатый мужчина, имеющий любовницу отнюдь не спешит развестись, и вступить в новый брак. Заставить его развестись не могут даже молодые и привлекательные любовницы. Мужчина может постоянно обещать своей любовнице, что он вскоре разведется, но «именно сейчас не ко времени», приводя при этом в качестве оправдания вполне убедительные аргументы. Такая ситуация может длиться годами, причем чем дальше, тем меньше шансов, что он действительно оставит семью. Не думайте, что мужчине так легко «выйти» из брака. У него есть масса своих привычек, устоев, и только жена, особенно при длительном семейном стаже, знает, как никто другой, все отрицательные стороны его характера, его слабости. Перед любовницей же он зачастую приукрашивает свои достоинства, и скрывает недостатки. И вот лично мой совет, найдите у него НЕДОСТАТКИ, и не надо тратить время, на то чтобы удивить его в сексуальном плане, не нужно быть для него гейшей, супер-любовницей и.т.д ..........................бейте его, ломайте его, найдите хоть 2 недостаточка, а потом медленно и монотонно - бейте его ниже пояса!!!!! (совет от моей подруги, сори за откровенность, "Дорогой, ты хотел незабываемый минет, нооооооооооо я боюсь с твоим размерчиком - ничего не получиться") - это так для ориентировки!!!!!!

Вы знаете ребята хоть она проституткой вырядись, хоть пьяная напейся хоть технику выучи если он в другую втюхался ничего не поможет ее попытки будут казаться глупыми и неуместными. Ой а что ты как проститутка вырядилась вот и все. У меня был такой опыт. Любила мужчину а он меня нет, потому что был влюблен в другую женщину старше меня на ммммммм 27 лет немного не мало, я тоже там вся слюной изошла доказываю ему что ну я то лучше ну посмотри ну я же все для тебя делаю, ну я же люблю тебя а она нет, ну я же вкусно готовлю а она требует чтоб ты водил ее по ресторанам так как не хочет тратить время на кухне, ну я же хорошая хозяйка посмотри как я нагладила тебе рубашки, ну я же не прошу у тебя ни копейки а она сдерает всю твою зарплату. Ну и что вы думаете он стал ее меньше любит из за этого да чушь. Все так же мои белый наглаженные рубашки казались серыми и ненужными, моя вкусная еда пересаленой, а сама я слишком жирной, худой, молодой, глупой и тд. нужное подчеркиваем. Если эта тема не развод то мне вас жаль так как конечно с 2 малышками на руках очень трудно, но попытайтесь побороть в себе любовь к этому мужчине он вас не достоин. Должен был бы радоваться что у него две крошки а он в бабу развязную влюбился. Ну чтож. Самое то интересное если конечно это возможно финансово предложите ему к ней уйти. Пусть почерпает ложкой ее дурь. Запретный плод сладок и на вашем фоне мамаши хозяйки ему интересна эта женщина. А долго одной жопой сыт не будешь. Захочется снова чистых рубашек, и вкусной еды поверьте мне. И приползет как ни в чем не бывало к вам. Ну это конечно в том случае если вы можите позволить себе без него прожить. Вот тут девочки говорят что детям нужны и мать и отец безусловно это так , но только в том случае если отец и мать любят этих детей. А зачем детям отец который вместо того чтобы допустим с ними поиграть сидит в инете и девок голых рассматривает. Лучше без отца наверное. Мне так кажется. Отец не тот кто родил, тот кто воспитал. И нет ничего хуже когда в семье отец унижает мать на глазах детей а то что он делает это именно издевателство над вами. Вам сейчас так нужна его забота, а он бегает по бабам.  Это не мужчина это нечтожество. Изввините девочки и мальчики может слишком эмоционально просто в моей жизни была похожая ситуация.

все мы люди разные )))

А гордость где?

Это уж слишком. А вы тогда мужу, простите, кто? Это уже неуважение к себе...

Он уехал в командировку. Теперь пишет, что никого не хочет, что я его не люблю!!! Надо же! А он меня любит ))). Что дам легкого поведения отправил и сидит грустит один. Я настаиваю, чтобы сгульнул, как мамочка себя веду))), а он там в тоске сидит. Не знаю, на долго ли). Но сейчас в любви не я объясняюсь, устала, надоело. А он пусть думает, что теряет, так ведь?

Малышу в кроватке пока что не до рассуждений и ему, однозначно, нужны оба - папа и мама. Тем более, если папа его любит

Конечно, это очень неприятно - нарыть такие письма. Вы уверены, что он и реально изменяет?

Интересно очень, чего это вы все накинулись на нее???? Когда самое дорогое рушится, что есть в жизни, не до гордости и самоуважения.... 

Вам бы уважать саму себя научиться для начала  ,а не "технику....Сначала во спасение"семьи " второго решила ему родить ,не помогло ...Сейчас "технику изучила...

Изучила ,молодец..Ток уважай сама себя для начала,а потом мож и другие зауважают..

Самое грустное в этой истории ,несчастные дети в этой "семье"..

Это..... об этом

Предлагаю уже закрыть тему. Как считаете?

Это на форум Дома-2 и подобных даме надо обратиться.

рaзвод чистой воды. По крaйней мере,увaжaющaя себя женщинa,о некоторыx подробностяx умолчaлa бы(у кого что лучше получaется)
A тут 2 детей,время ему "личное" AЖ 3 чaсa(с улыбкой) выделили. Короче,не смешите мои тaпочки

это что? разводка?

Комментарий на пять звезд.

Здесь не понятно?!? Ему виртуально что ли лучше делают?