Может быть кто-нибудь знает хорошую и серьёзную литературу, посвящённую поведению в обществе определённого (очень высокого) уровня. Например, о том как правильно выбирать и делать подарки на Рождество официальным лицам, с которыми сотрудничаешь или как поддерживать непринуждённо и легко официальные связи, выбирая при этом "золотую средину"? Вопрос к экспертам, желательно в возрасте. Большое спасибо зараннее всем, кто откликнется.
Re: Bon ton all'italiana
чт, 30/01/2020 - 14:05 — янычар+233Вот здесь:
Так то ж сильно замечательно,шо Вы ссылку скинули! А то я думал-думал:какой же сувенир высокому официальному лицу(а именно Папке Рымскому) задарить на 23 февраля?..А от оно!
Re: Bon ton all'italiana
чт, 30/01/2020 - 12:02 — Сашокbsk0Вот здесь: просто огромное колличество материалов на данную темму. Сотни интересных и уникальных статей по сувенирам. Изучайте. Кстати приближаются празники 23 февраля и 8 марта
Re: Bon ton all'italiana
ср, 30/12/2009 - 11:06 — ken1967+1и со стихами Скубеевой внизу....
мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!
она же и популяризатор творчества Никаса Сафронова ......(поэтому под подписью Сафронова желательны её стихи)
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Bon ton all'italiana
ср, 30/12/2009 - 10:38 — Юльетта0и со стихами Скубеевой внизу....
мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!
Присоединяюсь в Барсе: просвятите, пожалуйста!
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 22:32 — Барса (не проверено)и со стихами Скубеевой внизу....
мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:52 — mimmina0...с подписью Никаса Сафронова....
хоть я и в душе моей хохочу, но должна вмешаться
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:48 — ken1967+1...с подписью Никаса Сафронова....
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:47 — ken1967+1или часы настенные с медведевым..... триста рублей , а как приятно....
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:45 — Laziale0...с подписью Никаса Сафронова....
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:39 — ken1967+1Дарю беспроигрышный вариант, увы, несколько запоздалый. У персонажа ведь есть рабочий кабинет? И с Россией он работает или намерен работать. Отсюда делаем выводы - можно подарить ему нечто подходящее для его же офиса - на стену, на шкаф или на стол - нечто, что напоминает о его связи с Россией, но не выбивается из общего стиля (ну, типо не матрёшек и не яйца Фаберже).
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:36 — mimmina0В Италии есть курсы или частные уроки" хороших манер ". Поинтересуйтесь ....
Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют.
Тема интересная на самом деле и приличные манеры в гостях у тёщи тоже характеризует человека как воспитанного или нет ... все начинается с малого, а затем уж вырастает в большое
На счет подарка, можно торжественно вручить какой-нибудь интересный сувенир (не личного характера) с устными пламенными заверениями в дальнейшем тесном сотрудничестве и тд. и тп. ну и с благодарностью за оказанное вам внимание, прием или посредничество (тут уж вам виднее)...
Ничего страшного в этом нет, главное, доставать не тайком из кармана, а благородно так, с душой...
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 21:28 — Laziale0Для того, чтобы подарок такого типа не выглядел "подношением", на него ставится логотип фирмы дарящей стороны. Так называемый корпоративный сувенир "премиум" класса. Даруемый получает дорогую и изысканную вещь и обязанным себя не чувствует...ну или не совсем
К примеру ручка категории люкс Dupont, Montegrappa, Montblanc и т.п. в деревянном футляре, с ма-а-а-леньким логотипом фирмы дарующего на ручке и без оного - две большие разницы
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 18:58 — Юльетта0http://www.admos-gifts.ru/articles/list-123.html -
Статья хорошая, хотя ничего принципиально нового в ней нет... Но всё равно большое спасибо за внимание - иногда полезно освежить некоторые вещи.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 17:30 — Юлия В.Г. (не проверено)Ну, вот вам и пример ... я чувствую, что "взятку" пора давать, но не знаю как.... Не совать-же ему деньги прямо в муниципалитете... тем более, что сам персонаж очень интеллигентный по натуре. Ну и как тут быть с хорошими манерами... чтобы не обидить человека чёрной неблагодарностью или банальным спасибо? И таких ситуаций много, другого рода, конечно...
Дарю беспроигрышный вариант, увы, несколько запоздалый. У персонажа ведь есть рабочий кабинет? И с Россией он работает или намерен работать. Отсюда делаем выводы - можно подарить ему нечто подходящее для его же офиса - на стену, на шкаф или на стол - нечто, что напоминает о его связи с Россией, но не выбивается из общего стиля (ну, типо не матрёшек и не яйца Фаберже). Опять же не должно казаться слишком дорогим, а то может почувствовать себя обязанным, так и рабочие отношения можно разрушить. Я ещё вот что заметила - подарки (или, точнее, презенты) в рабочих отношениях уместны только в двух случаях - на Рождество и когда Вы возвращаетесь из поездки (тем более из поездки на Родину) - более чем уместно привезти какой-нибудь сувенир (но не икру и не водку, Боже Вас упаси, а именно сувенирную продукцию). Так и облегчите совесть.
ПС. Вот видите - конкретный вопрос - конкретный ответ. Глядишь, люди поопытней посоветуют что-нибудь более толковое, чем мои глупости.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 16:15 — Еленочка0C сайта
http://www.etiquette.ru/modern/business/255.shtml
Особенности делового общения в разных странах (Италия)
Деловые подарки необязательны, но в принципе являются довольно обычным явлением.
http://www.admos-gifts.ru/articles/list-123.html -
Хорошая подробная статья
Деловой этикет безапелляционно запрещает дарить:Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 15:59 — Юльетта0Так что я думаю Вам не в общий этикет надо подаваться, а искать ответы на свои вопросы в книгах каких нибудь известных специалистов в области делового этикета.
Я с Вами совершенно согласна, о такой книге и идёт речь. Однако прежде, чем идти в книжный магазин и как слепой кутёнок рыться часами в каталогах, выискивая неизвестного автора неизвестной книги, хотела спросить совета у тех, кто возможно уже прошёл этот путь и любит делиться опытом.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 15:55 — Еленочка0Простите, но поскольку речь идет о работе, то думаю что здесь нацинальный фактор важен ,но не настолько. Есть международные стандарты деловых взаимоотношений, в том числе и стандарты подарков. Совсем недавно смотрела передачу на эту тему, о том как иностранные партнеры россиян в Москве попадают в неприятные ситуации из за русской щедрости. В некоторых странах, вобще введен налог на подарки. Так что я думаю Вам не в общий этикет надо подаваться, а искать ответы на свои вопросы в книгах каких нибудь известных специалистов в области делового этикета.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 15:30 — Юльетта0Кстати, Вы разогрели моё любопытство - не могли бы Вы с соблюдением всех прайваси и иже с ними привести парочку конкретных примеров, когда "нечто носится в воздухе" и не знаешь, что с этим делать. Не переживайте, что над Вами здесь посмеются - давайте посмеёмся вместе и вместе опять же найдём разумное решение. Да и конкретные подсказки, как вести себя в конкретных случаях, легче найти.
Ну, вот вам и пример. По роду моей деятельности мне приходится общаться с мэрами и советниками по туризму в различных курортных городах Центральной Италии. Перед Рождеством у меня сложилась такая ситуация: один советник по туризму (человек очень утончённый, из благородной, богатой и известной семьи... таку его...) мне оказал очччень большую услугу по работе. Услуга эта не то, чтобы услуга только в мою сторону. Она обоюдовыгодна обоим сторонам, как русской, так и итальянской. И вот, когда речь идёт о благодарности, товарищ этот упорно отказывается от легчайших намёков с моей стороны, что его можно как-то отблагодарить (икры чёрной подкинуть или чего-нибудь экзотически русского, 1-2 томика того-же Акунина подарить, который на итальянском расскупается просто "на ура" - постоянно поступает в продажу и постоянно раскупается итальянцами до моего прихода) Но взгляд у него при этом такой красноречивый, который сам по себе говорит "Я не против". Так вот я чувствую, что "взятку" пора давать, но не знаю как.... Не совать-же ему деньги прямо в муниципалитете... тем более, что сам персонаж очень интеллигентный по натуре. Обрежу сразу всякие поползновения насчёт всякого рода "любовных трактовок" ситуации. У персонажа возраст и здоровье явно уже не те. Да и у меня тоже. Тем более, что вся ситуация происходит в присутствии третьего русскоязычного лица.
Ну и как тут быть с хорошими манерами... чтобы не обидить человека чёрной неблагодарностью или банальным спасибо? И таких ситуаций много, другого рода, конечно...
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 14:43 — рябина-6Я вижу, что не все понимают о чём идёт речь и этот ответ тому свидетельство. Речь идёт не просто о хороших манерах, а об их сублимации на самом высоком уровне, причём на работе. Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют. Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...
Я вам опишу один пример . Был у меня один знакомый араб , проживающий в Италии . Он рассказывал одну забавную историю. На заре своей юности он учился в итальянском университете и очень огорчался , когда не мог правильно выразить свою мысль на итальянском языке и получал насмешки окружающих . Он засел за книги и таки выучил язык идеально , но это его не выручило , потому что он изъяснялся правильно , но очень по книжному.
Вывод: вы сможете из книг понять правила этикета , но непринужденное применение этих правил приходит только с опытом ... методом проб и ошибок.Ведь вы хотите чтобы ваше поведение казалось непринужденным ? Иначе нет смысла во всем этом. Неестественное поведение выглядит еще более комично, чем незнание чего-то.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 14:42 — Юлия В.Г. (не проверено)...Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...
Так Вы спросите, просто-напросто. Учитывая, что Вы иностранка, уверяю, что будут рады рассказать и объяснить, даже в углублением в историю. Мой муж, например, чуть ли не каждый день мне нечто "эдакое" преподносит, из чего я делаю вывод, что гнать меня оссуда надо, как паршивую котяру - ничегошеньки-то я не умею и не знаю.
Кстати, Вы разогрели моё любопытство - не могли бы Вы с соблюдением всех прайваси и иже с ними привести парочку конкретных примеров, когда "нечто носится в воздухе" и не знаешь, что с этим делать. Не переживайте, что над Вами здесь посмеются - давайте посмеёмся вместе и вместе опять же найдём разумное решение. Да и конкретные подсказки, как вести себя в конкретных случаях, легче найти.
Олечка 71, спасибо и брависсима! Дай тебе Бог во всём.
Антон - 5 баллов, особенно про мальчика для вытирания рук. Завести, что ли, а то иногда салфетки ребёнок на пол роняет, в облом наклоняться.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 14:40 — Inneste0e in Russia si fanno 3 brindisi
мир слухами полнится :)
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 14:23 — Юльетта0В Италии есть курсы или частные уроки" хороших манер ". Поинтересуйтесь ....
Я вижу, что не все понимают о чём идёт речь и этот ответ тому свидетельство. Речь идёт не просто о хороших манерах, а об их сублимации на самом высоком уровне, причём на работе. Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют. Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 08:33 — Оля710Бората вспомнил сразу...
Антон, ну зачем же так сразу!!
А гостей обыскивают.
Re: Bon ton all'italiana
вт, 29/12/2009 - 00:35 — mimmina0Бората вспомнил сразу...
Главное за столом не сморкаться, НА столе не танцевать и после второй рюмки не лезть с любовью и словами "Я те гавару! Ты мой лучший друг", не так поймут.
Esistono delle regole da rispettare fondamentali nel Bon Ton
Altre regole fondamentali, maggiormente regolamentate: Il cappello, come comportarsi a tavola, come comportarsi con gli animali, l’ appuntamento
Хм... про "никогда не говори приятного аппетита"... тут оказывается имеются совершенно различные мнения
Buon appetito: si dice o no?
Le regole del bon ton
(Buon Appetito!)
Ma… si dice o non si dice?
Sul Buon Appetito la controversia è sempre aperta, un interrogativo che viene rivolto spesso durante i corsi di galateo.
Secondo i cultori della buona creanza, questa formula, diffusa soprattutto in Europa occidentale e in modo particolare in Sicilia, dovrebbe essere bandita, perché non si tratta affatto di un augurio, ma quasi di una minaccia.
I riti della tavola, le usanze connesse al momento dello sfamarsi, sono molti e molto diversi da Paese a Paese.
E se in Occidente si mangia seduti attorno a un tavolo, in alcuni paesi dell’Africa arrampicati su uno sgabello, in Giappone accoccolati per terra, o in Perù si ringrazia Dio e in Russia si fanno 3 brindisi, beh, in Italia prima di mangiare, che piaccia o no, si augura Buon Appetito, e alla faccia delle regole del bon-ton, per noi è indice di buone maniere.
E se proprio non vogliamo sconfessare un vetusto galateo, allora auguriamo a tutti un ‘piacevole pranzo’, sicuramente è sempre meglio di fare un ruttino.
Еще кое-что... для общего развития здесь и здесь Надеюсь, что многим интересно будет ознакомиться с хорошим тоном, принятым в Италии ...
Re: Bon ton all'italiana
пн, 28/12/2009 - 23:48 — Антон ГроссБората вспомнил сразу...
Главное за столом не сморкаться, НА столе не танцевать и после второй рюмки не лезть с любовью и словами "Я те гавару! Ты мой лучший друг", не так поймут.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Bon ton all'italiana
пн, 28/12/2009 - 23:29 — Оля710Юлия, как вы хорошо пишете! Умеете сказать :) Я могу только поддержать вас и подтвердить, как представитель прослойки Мои родители интеллигенция, педагоги и я туда же (папы уж нет в живых). Отец моего отца был полковником, а в роду моей мамы - дворяне! Правда небогатые, прадедушка мой вообще принял революцию и собственный грабеж в пользу бедных..Но здесь речь не о том.
В обществе элиты действительно нет единой линии поведения. Да и современная жизнь делает нас проще. Мы не стремимся быть чопорными, не отвешиваем поклоны. Целование руки на современный лад с точки зрения этикета, просто ужасно :) Раньше мужчина наклонялся к руке дамы, слегка касаясь губами, а теперь - тянет руку к лицу :) Раньше мужчина и подумать не мог сидеть, в присутствии стоящей дамы :)) Сейчас этого правила все ещё придерживаются. Много можно перечислять :)
Поддержать разговор? Помните, как у "Евгения Онегина?" На любую тему, легко, о моде и о погоде.
Поддерживать отношения? Тут я всегда помню одну фразу Воланда из "Мастера и Маргариты" Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас! Сами все предложат......
Re: Bon ton all'italiana
пн, 28/12/2009 - 23:11 — рябина-6В Италии есть курсы или частные уроки" хороших манер ". Поинтересуйтесь ....
Re: Bon ton all'italiana
пн, 28/12/2009 - 22:49 — Юлия В.Г. (не проверено)Так зайдите в крупный книжный магазин, спросите что-нибудь о Galateo (свод правил хорошего тона). Боюсь, что среди итало-язычных форумчан немного найдётся людей с опытом (тем более большим) поведения среди местной элиты. Опять же элита - понятие ооочень растяжимое. Аристократы ведут себя таким образом, вузовские, например, преподаватели, другим, промышленники (менеджеры крупных корпораций) третьим. За всеми не угонишься. Кроме того, они эти правила впитывают с пелёнок, а мы зачастую "со свиным рылом да в калашный ряд" (эт я о себе). Я уж не говорю о том, что, как бы это смешно не звучало, но простые рабочие иногда кажутся изысканнее "богатеньких буратин". Знаете почему? Да потому что они этим буратинам во всём подражают, и со временем привычки входят в плоть и в кровь и передаются следующим поколениям. А сами "буратины" живут как привыкли и не забивают себе головы ерундой, потому и кажутся проще. Будьте естественной, и всё.
Re: Bon ton all'italiana
пн, 28/12/2009 - 10:47 — Юльетта0"Вопрос к экспертам, желательно в возрасте".
Прошу прощения, а с каких это пор возраст стал пропорционален умению вести себя в обществе??
Приобретению такта, своевременности, чувтства ситуации в общем и целом не поможет ни одно пособие. Оное либо есть, либо нет И называется это, если не ошибаюсь, врожденной интеллигенцией.
Cпасибо за прописные истины. На самом деле советы человека в возрасте хороши по причине его большого жизненного, а ещё лучше - профессионального опыта. Ведь этикет мне требуется не в личных, а в профессиональных целях. За книгу - спасибо, но, к сожалению, итальянская реальность очень далека от английской или англоязычной. Скорее, я думаю, мне пригодилась -бы книга о древне-римском этикете, чтобы понять истоки поведения местной элиты. Но итало-язычные форумчане что-то не отзываются...
Re: Bon ton all'italiana
пн, 14/12/2009 - 00:08 — Bessuce0"Вопрос к экспертам, желательно в возрасте".
Прошу прощения, а с каких это пор возраст стал пропорционален умению вести себя в обществе??
Приобретению такта, своевременности, чувтства ситуации в общем и целом не поможет ни одно пособие. Оное либо есть, либо нет И называется это, если не ошибаюсь, врожденной интеллигенцией.
Вежливости и манерам обучиться можно. Можно и зайца научить курить Если владеете английским - шедевральным произведением по этой части является книга Judith Martin "Miss Manners". Возможно, есть перевод на русский. Мартин является основоположником своей "высокой теории этикета". Там Вы найдете все и более.
Самосовершенствование - замечательнейшее занятие!! Удачи!!