2 месяца после свадьбы - почему я уже начинаю думать о разводе? Помогите...

Здравствуйте Оленька!Как Вы сейчас?мне кажется Вы очень сильная девушка!кстати я тоже из виджевано если вы еще здесь давайте встретимся?

Главное, что у тебя после всех трудных поисков и неудач, после долгого сидения дома, и после уже полугода работы, наконец, появилась возможность сравнить, что лучше.

Ольга, какая Вы молодец, оптимистка и сильная личность!!!

У меня в России хорошая работа и сейчас у меня идут командировки в Италию, которые возможно помогут там зацепиться..

Но мой любимы человек - итальянец - южанин. И когда вопрос о моем трудоустройстве в Ит. стал набирать серьезный оборот мой друг стал категорически против любых моих работ. Он - человек небедный и считает, что мне работать не нужно.

Но я из другого теста, тут дело не в бедности и богатстве, просто привыкла всю жизнь работать и мне это нравится, быть в обществе, быть реализованной.

Поэтому пока в Италию не переехала, пытаемся договориться, но в итоге все заканчивается тем, что он не хочет, чтобы я работала.

Видимо на севере Италии мужчины отличаются.

Читайте книжки островитян, смотрите фильмы янки и ваш английский будет оставаться на уровне.

Это не пойдёт в ущерб вашему русскому. И не повредит вашему итальянскому.

Спасибо всем большое за поддержку))) да и сейчас приходится выживать все равно, даже при наличии работы: учусь жить в коллективе итальянок...совсем непохожих на русских коллег....работаю в компании, которая занимается возвратом налогов туристам, по-простому tax-free. Sono adetta rimborso IVA. :) Я о существовании этой услуги вообще узнала только вот здесь, начав работать с этим.   Меня взяли на somministrazione maternità, в октябре вот уже может, по идее выйти девочка уже из декрета...вот и не знаю, долго ли мне еще радоваться и мучится:) радоваться потому что деньги неплохие и хоть делом занимаюсь, плюс каждый день общаюсь с русскими. А мучиться, потому что здесь эта дедовщина, работать в условиях которой мне в Москве никогда не приходилось. И приходится подчиняться, выполнять все и всем,  и свое мнение засунуть, извиняюсь, куда подальше...ну и плюс, работа с большими деньгами, ответственность, ну это ладно.

А вообще работать интересно, постоянно говорим на разных языках (английский, да, у меня и был в соверщенстве, но здесь , в основном приходится ограничиваться набором нужных фраз типа " таможня, печать, не сдавать багаж и пр., так что английский мой постепенно сходит на нет..а не хотелось бы),  стала лучше чувствовать разницу между русскими и итальянцами....многие русские спрашивают, нравится ли тут....говорят, что как тут у нас хорошо - море рядом, горы рядом, еда, вино ....ага....не знают они, как тут приходится пахать, чтобы получалось ездить и на море, и в горы, и вино пить:) вот как-то так

Да, поздравляю и присоединяюсь к вопросу, кем работаете? Как я поняла у вас отличное знание английского? А как с итальянским? на месте выучили?

Анастасия, спасибо за поддержку:):) а Вы уже переехали в Италию?Как ощущения? Что с работой?

Ольга,как здорово,что все наладилось)))Столько оптимизма у тебя,.молодец)))

Как поживает твой спаниэль?

Приветики, я вернулась! Спасибо за поздравления)))) решила вот перечитать свои давние сообщения. Да, что-то, похоже, во мне изменилось за этот год...чуть меньше..и наверное, в лучшую сторону. Работу я-таки нашла! Полгода искала, по интернету, по газетам, каждый четверг похода в бар, пила кофе и искада объявления в газете Provincia. Зимой немного поработать удалось в языковой школе, нашелся парень, желающий изучать русский. И мы с ним раз в неделю занимались. Только потом он мне рассказал. что это ему мама подарила сертификат на любой языковой курс, и он из интереса выбрал русский. По-моему очень редкий экземпляр, чтобы итальянец русский пошел изучать, да еще по таким ценам, как в той школе. Мы с ним подружились потом, и эти уроки меня очень поддерживали в минуты отчаяния насчет поисков работы. Он и его девушка хотели продолжить уроки частным образом потом, но к тому времени у меня нашлась настоящая работа, о чем ниже. Также осенью удалось достучаться до нашей библиотеки, где мне предложили провести трехмесячный курс русского языка. Тоже раз в неделю. В была на седьмом небе от счастья! Помимо этого я увлеклась собирание паззлов, и за полгода собрала два - один из 1000, другой из 2000 штук. Иногда по 5 часов в день....совсем голову теряла, ничего вокруг не видела:) Однако, мне было мало двух дней в неделю работать. Мне хотелось признания. Занять себя. Роста. И денег. И я искала....искала.....газеты..интернет...звонки...два собеседования..безрезультатных. И тут на меня напало отчаяние, до слез. Плачу перед мужем в корридоре, что не смогу никогда найти здесь работу. Он меня успокаивал, говорил, что  я могу и не работать, что он сам справится...в тот день я решила, что сделаю недельную паузу в поисках, и не буду ни газеты смотреть, ни интернет-сайты. На следующий день мне позвонили. Попросили приехать на собеседование в аэропорт Милана, в Мальпенсу. через две недели после собеседования мне позвонили и сказали. что меня берут.....ВААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!

сейчас прошло уже полгода, в августе пойду в свой первый в Италии отпуск. В октябре у меня кончается контракт, и я даже не знаю. продлят ли его или нет. Не могу никак привыкнуть и понять эту итальянскую дедовщину, как бы сказать...эти правила и этикеты....все не так, как я привыкла, все сложно, бывает обидно, ссоры и разборки, зависть и интриги....на ковер к начальству, это уже у меня норма. Но при всем при этом я все равно рада , что здесь работаю. Хоть и народу тьма, работа достаточно нервная, большие деньги в руках, большая ответственность......а все равно, даже если не продлят контракт, я буду рада, что  приобрела такой опыт. Потому что преподавать английский в теплом московском местечке со своими русскими коллегами легко. А вот здесь.....в общем, опыт многого стоит, я думаю. И еще, все-таки, оказалось, что в Италии, в момент такого кризиса, в интернете можно найти работу! Это просто счастье!!!!:)

Конечно возможно, только ребенка надо в России родить. А все пособия будут на банковскую карточку зачисляться, конечно после оформления всех документов в организации откуда уходите в декрет: заявление, свидет-во о рождении и т.д. и т.п.. А где Вы живете в это время ни кого не интересует.

 мне тоже любопытно! автор, ты как там? ау!

Да-да.. удачи и везения Вам и побольше! Берегите и любите себя - все будет хорошо:)

Спасибо, что беспокоишься))) дела по-разному. В апреле потеряли ребенка на 5ом месяце, сейчас уже третиц месяц ищу работу. Почти безрезультатно. В сентябре продолжу))) собаку свою в январе привезла из Москвы, он прижился за неделю))) Переехали в другую квартиру , жару пережили, в общем-то все хорошо ))))

понимаю, что тема уже старая, но всё-таки... хотелось бы узнать как дела? Оля/Manuela я переживаю за тебя

Более точнее и не сказать! ;-)

я вот тоже в ожидании того - когда же я слезу с мужского крючка... и нужен ли мне был вообще этот крючек???

захотелось простого женского счастья, а всегда ведь была независима и свободна, и ведь была счастлива!

Извините, девочки, но у каждого наверное на этот счёт своё мнение. Я не хочу гражданство итальянское, может потому что не могу определиться где моё место! Дочери начала делать и русское гражданство, а для себя не хочу....мне достаточно permesso di soggiorno, у нас ещё закон в России новый вышел...делают за 3 месяца детям гражданство в посольстве. У меня паспорт русский в России дома остался, только его не хватает....должны передать через знакомых, как приедет паспорт сразу рванём в посольство!

Только сейчас до конца все дочитала, поспешила, а может и нет , с первым комментарием, но Manuela1106, ты молодец! Держись и вперед!  Надо думать о себе и о дочке и о вашем будущем. А оно в Италии.

Автору темы, Оля, все мы через это прошли. У меня девочка знакомая, когда приехала плакала горькими слезами, домой хотела вернуться, прошли уже более 4-х лет, ее теперь обратно и танком не затянешь, вся ее жизнь здесь, в Италии. Я проплакала 2 года, почти день в день, но у меня сын остался в Украине, правда взрослый,  было еще труднее, чем тебе. Надо просто перетерпеть, а если должен быть ребенок, то значит, он должен быть, просто так ничего не бывает, самое главное, что вы любите друг друга, и ребенок не помеха, Ты молодая, это  же как замечательно быть молодой мамой! А там и самореализуешься, у тебя все впереди! ,

Молодец, такой шаг сделала

По поводу "жаль" , так не ты же начала , вот и не жалей, всё правильно.

Здесь есть соседняя тема, которую мы посещаем уже не первый день, там совсем совсем другая женщина и проблемы другие, почитай на досуге и поймёшь ... как ты высоко! Не теряй этой высоты, удачи тебе от всего сердца!

 Олик! просто здорово ты его! главное испугать! И вообще раз у тебя там такой выход проглядывает...это очень даже неплохое решение ))) будешь владелицей бизнеса! Нет худа без добра в общем )))

А мне с 3 этапа на 4 не давал подняться муж. Я тогда была беременна. Но я сама себя за шкварник вытащила на 4 этап. Заставила себя жить. Сейчас моей доче 5 месяцев, и я знаю что всё будет отлично! Автору личный совет- не торопитесь с ребенком. Если вы не уживетесь с мужем, то еще побегаете по бюрократам и наплачетесь чтоб ребенок остался с вами! Поверьте!

лиха  беда-начало

Олечка, привет! (я сразу на ты , можно?) Я давно в свою тему не заглядывала, как мне было тяжело (хотя сейчас уже, конечно, не сравнить мои проблемы с твоими), но мне здесь очень помогли советами и поддержкой. И вот заглянула, и случайно попалась на глаза фраза "найди себе другого мужчину" вы такие с дочкой красавицы! Мне кажется, все мы совершаем в жизни разные поступки , о которых потом часто и жалеем , возможно....но ведь главное - вовремя смыться, как говорится. тем более в твоей ситауции - с языками, с отличным , по моему, возрастом, с образованием. Вот. НО, что я тут поняла за 4 месяца жизни в Италии....главное - все нужные тебе дела делать как-то незаметненько, и плавненько (кто то тут уже об этом говорил). Без эмоций и с уверенностью, что дойдешь до конца. Мне очень много чего также пришлось делать, хоть пока у нас и все хорошо (тьфу тьфу тьфу), но никогда не знаешь как жизнь повернется. И любовь любовью (это , наверное, самый большой подарок и проклятье одновременно, как бы ужасно это ни звучало), но я стараюсь всегда помнить себя. Во всем. Ты держись, главное :
1.определиться с целями в жизни (ну примерно хотя бы)
2.решить, точно ли ты хочешь оставить мужа (ну это для тебя по моему уже решено, как мне показалось)
3. поднапрячься и найти всю юридическую информацию, которая тебе может помочь в данной ситуации, при разводе. вывозе дочки и т.д.  ( я себя чувствовала совсем беспомощной вначале .когда меня пинали как мячик полиция ,комунна и пр., говоря каждый свое) а потом  я разозлилась, полезла в инет,  пораспечатала каких то законов, вроде бы подходящих к моей ситуации (сейчас уже не помню что), дня два их переводила (муж почти не помогал, объясняя это незнанием правильного итальянского), и потом таскала их с собой. И хоть доставать их не пришлось, но уверенности они мне ооооочень сильно прибавили, и разговаривала я с чиновниками уже немножко по-другому. )
4. ну и не унывать. :) Как говорится, даже если тебя съели, у тебя есть как минимум два выхода :)

Я бы ушла. За 8 лет таких отношений уже можно понять, что скреплять тут нечего и надеяться на то, что  муж будет со временем относиться  по-другому, если начнешь скандалить и что-то доказывать - не знаю, по-моему, безнадежно. Это уже не мальчик и он не изменится. Будет трудно, конечно, но трудности преодолимы - молодость, здоровье, красота - все что нужно для успеха имеется!  И разве так жить не трудно? Найдите кого-то, кто может помочь в начале пути (соцпомощь хотя бы и вперед, к счастью!)

Manuela1106

Прочитала всю вашу историю с комментариями  и хочу сказать, что во-первых тебе надо обязательно становиться самостоятельной и независимой (муж значительно старше, его добро записано на его мать, к счетам доступа ты не имеешь, и не факт что (уж извини за прямоту) завещание написано на тебя или дочь). Во-вторых я думаю когда ты более жестко начнешь отвечать мужу (не ругаться а отстаивать свою позицию) думаю и его отношение к тебе изменится. А в-третьих будешь занята своей работой, будет свой доход - тебе на душе станет легче и спокойнее.

Ты молодая, красивая, умная, способная. Я уверенна что все у тебя получится!

Юлечка, спасибо вам за ваши комментарии! Девочки вы меня очень поддержали! Обязательно расскажу как будут продвигаться дела!

Приятно и мне Танюша!  Спасибо!

Я наставила плюсов всем, кто Вам советует встряхнуться, взять себя в руки, поднять голову и бороться. На фига Вам его 150 евриков алиментов? Найдите себе спокойненько работу, которая позволит Вам с дочкой существовать, а потом решайте личные проблемы так, как Вам сердце и разум подскажут. А то, что удаётся сейчас скопить, отложите в секретную шкатулочку - пригодятся. И хватит спасать других (брата, маму, мужа, кого там ещё?), о себе и, главное, о дочке подумайте. В какой обстановке она растёт, и что будет дальше.

Я вот Вам сейчас одну поучительную историю расскажу. Речь идёт об одной моей знакомой. Разумеется, ни имени, ни места действия, скажу только, что речь идёт о Севере (не возле меня) и о Юге Италии. Так вот, жила-была на Украине девушка. Училась, полюбила, замуж вышла, сына родила. Да только не срослось что-то. Развелась, сына оставила родителям и уж не знаю как оказалась в Италии, замужем за южанином. Ну как же - прынц заморский. Дома в селе - разваливающаяся хатка, а тут - море, солнце, лябофь-асисяй. Да только лябофь-та даже не асисяем оказалась, а вообще чёрт-те чем. Милай при ближайшем рассмотрении оказался ... не поверите ... запойным алкоголиком, к тому же агрессивным. И стоило за таким шастем аж в Италию переться? (это я коммент от себя добавила). Время шло, один за одним родились у неё от ентого итальянца дочка и сын. Вы спросите: "Она что, того-с?" (и будете правы). Не знаю, как так получилось, моё предположение - что живя в маленьком посёлочке, без языка, прав и машины, она просто не могла ни предохраняться, ни даже аборт сделать. Свекровь со свёкром к ней неплохо относились, даже предложили ей привезти в Италию старшего сына - что, мол, без матери растёт. Она и привезла (как раз к школе). Но дела семейные шли всё хуже и хуже, поколачивать стал, а работала она также как Вы - в его баре. И куда денесся? Кругом буквально пустыня, больше чем на 5 км с колякой да с 3-мя детьми не убежишь и пожаловаться некому - в Спортелло донна в Комуне работал ... свёкор. Но не бывает худа без добра (или как правильно звучит эта поговорка). Он однажды поднял на неё руку в пьяном виде, случайно зашёл свёкор, стал её защищать, муж рассвирипел ещё больше, стал мебель крушить. Она улучила момент и вызвала полицию. Ну тут уж не отвертишься - картина маслом, он ещё и на полицейских набросился. Она написала заявление (сейчас идёт процесс), подала на развод и, уж не знаю как, детей в охапку и на Украину. А там тоже работы нет и жизни нет. Она сумела через подружку найти возможность вернуться в Италию (на сей раз на Север), сделав риконджунджименто фамильяре с младшими детьми (у них, разумеется, итальянское гражданство). Сейчас она работает горничной в гостинице + уборки, они снимают квартиру и живут вчетвером (она и трое детей) на 1.300 евро в месяц. И Вы бы видели, с каким достоинством живёт эта даже не маленькая, а крохотная женщина (она мне напоминает Крошечку-хаврошечку - светловолосая, маленькая, худенькая; это у какого же мурла на такую рука поднялась, да ещё на глазах у детей. Увидела б - придушила бы собственными руками гадёныша). Вот так.

Главное в сложной ситуации, по-моему - это мужество. А безвыходные ситуации бывают только на кладбище.

 

Я вот тоже полностью согласна. Почему вы работаете? Чтобы чем нибудь себя занять... ну так это должно приносить вам доход. Ведь смотрите , что получается , Вам подвернулось такое предложение!!! Ехать переводчиком в Америку , а у Вас ни кола ни двора?!

ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ .

Он когда-то увидел страх в ваших глазах и давай  поехал той же тактикой, но ведь с годами наши представления о своём месте в обществе меняются и если какое-то время нам хотелось посидеть дома и заниматься воспитание детей, то обычно потом приходит желание и себя любимую как-то  не потерять .

Конечно , я понимаю, что речь не должна идти о разводе, но вот сейчас нельзя воспользоваться ситуацией , чтобы для получения американской визы Вам нужны документы о Вашей платёжёспособности? Никак его нельзя уговорить сделать это ( сказать временно, а там .... оставите все эти документы на себя) конечно , глупо писать , что именно Вы должны говорить ему, как делать , это личное Ваше дело. Но ведь душа болит, когда вот такой вот человек попал в рабство.

Он наверное понял , что Вы не способны на решительный поступок, для начала уйдите из бара , да не на день и два , а вообще и т.д. Ну ведь всё можно, только он должен сейчас испугаться, что Вы начали отвоёвывать свои права! В конце концов Русская Вы или Афганка ( простите меня афганистанские женщины ) Вот увидите , только на данном этапе о7н Вам угрожает, а потом, как бы не натворил чего,но будет плакать и держать Вас за обе руки с мольбами не оставлять его.Поверьте, это Италия и ему столько лет!!! Ну нет у него такого выбора и возможностей , как у мужчин в России, не бойтесь ВЫ!

 

 

М-дя... а смысл работы в баре? Если ни зарплаты, ни доходов? Выгоднее наверное бар продать... и где-то за зарплату работать. К сожалению, Оля, вы не одна такая, много девочек (и не только наших) вот так же на крючке мужей зависли... пока что миром правят мужчины

Вы такая красивая, естесственно, что он вас боится потерять и всеми силами старается (может даже и не специально) задавить вашу свободу... понимает, что начнете зарабатывать и пошлете его подальше с его переросшим инфантилизмом...

Про то, что пугает маленькими алиментами - это вполне реально... в принципе если имущество все на маму и реддито маленькое, то при большом желании может и на такой шаг пойти... но тут и его можно припугнуть, как Мела посоветовала... они смелые пока их боятся

Оленька,

Держитесь и... начинайте думать, как выходить из ситуации. Ваша ошибка в том, что позволили всему зайти слишком далеко... Спокойненько так, плавненько, чтоб не вызвать бурю, начинайте обретать независимость. Обьясните ему, что хотите работать, и чувствовать себя комфортно. Вы достаточно посвятили себя семье. 8 лет в Италии - не шутка, адаптация пройдена, знание языка есть. Устроиться возможно. Я понимаю, у Вас страх, что он может устроить проблемы, если захотите вернуться на родину. Постарайтесь найти себя там. Но так продолжаться не может. Детки должны видеть маму счастливой. Безвыходных ситуаций нет, вспомните притчу о лягушке в молоке.

Мануела, я прочла все коменты Ваши и про вас. Вот , что бы вставила я.

Я лично все Ваши сомнения понимаю, это вполне объяснимо, что страх всё поменять Вам мешает использовать всё Вами достигнутое ранее. НО! Ваш муж на 25 лет вас старше,

а это значит и состарится раньше .... а это значит, что у Вас должна быть своя полноценная жизнь и не Вы , а он будет зависить от Вас и вашего настроения!

Не забывайте об этом и ему можете напомнить об этом .

Ну , почему же Вы так себе напридумывали, по поводу того , что он чем-то может Вам навредить?

Ну это же смешно.Я думаю половина разведённых на форуме проходили от своих бывших что-то в этом роде ... и что? Где эти бывшие с их ограничениями ? В попе ... простите....

Такое хорошее образование , возраст Пока Ещё конкурентноспособный , а "пороха" нет.... не позволяйте ему давить на себя. Вот увидите, никуда он не денется! А денется .... так и Вы денетесь , Да ещё на какую высоту , выше капучиноварительницы!

Простите , не хочу Вас обижать, испытываю уважение к Вам

У меня с моим мужем разница 25 лет (старше он), вместе 7 лет, дочке почти 5 лет....всё хорошо, в принципе особых стычек нет и в тоже время не чем похвастаться. Замуж выходила, думала человек гораздо старше меня....буду "как за каменной стеной", опыт замужества был и на родине ...продлился весь карнавал 3,5 года, с мужем были почти ровестники (2 года разница), не получилось, не срослось, разошлись полюбовно... Проблемы на тот момент были другие, работа, деньги...и все вытекающие из-за нехватки выше указанного "ругачки".
Второй раз уже на другие реквизиты смотрела, хотелось серьёзного,обеспеченного...взрослого, наверное больше чем мужчину "папу" хотелось, чтоб защищал,оберегал и лелеял! А получилось  наоборот! "Папа-муж" оказался маленьким мальчиком, а капитал, который имел...оказалось он его и не заработал...а от папы достался, т.е. мой муж и в жизни то своей не работал!!!! И незнает что это такое! И мучается сейчас очень....что приходится работать! И привык что его все оберегают и ласково ему  отвечают! Ей богу как в мусульманской семье...(без обид!!!) А главный недостаток-это его ревность ко мне. А я человек независимый и претендую на свободу мыслей и действий (в пределах лимита!!!), поэтому и бодаемся...вот уже 7 лет! Дело не в возрасте, это точно! Думаю...менталитет, уровень образования и желание жить! Надо хорошо выбирать и смотреть на все нюансы до....чтоб потом обидно не было... после!

 
Это то что я написала в предыдущих комментариях....не хотелось совсем вглубь идти моих проблем, а потом подумала...и сказала, а может легче будет....да советом помогут? Расскажу о себе...как оно есть на самом деле!

Наверное я не донесла верный смысл в комментариях. Я же и писала, что разница в возрасте играет свою роль...когда разный менталитет и уровень образования. Писала, что бодаемся вот уже 7 лет...именно поэтому поводу, что я себе места найти не могу, а для него всё вроде ...нормально...Он не шантажист, я думаю что он просто эгоист, который в первую очередь думает о себе. Поэтому и не хочет потерять меня и нашу дочь...До свадьбы разговоры шли по-другому, сейчас купим барчик...возьмём на работу человека чтобы помогал, а ты с ребёночком будешь заниматься...я в то время лечилась....для того чтобы забеременеть у меня были проблемы. А потом, когда захочешь, будешь работать. Я забеременела....была на 2 месяце, когда подписали все бумаги на покупку бара...Начали работать, и он сказал что человека нельзя на работу взять....ни меня никого другого т.к. не позволяет год.доход. Поэтому работать должны мы...а то пролетим с кредитом! Капитал у него был и есть(всё в недвижимости), унаследованные от отца, но всё записано на маму...т.к. после его предыдущего брака, когда при разводе он потерял почти всё...мама решила что так будет надёжнее! Так мы и кредит взяли...чтобы короче было....я родила в 7 месяцев...и находилась в больнице с Никой 20 дней...он работал, я с ребёнком...затем Ника начала оставаться с бабушкой, а я работать. Затем Ника в ясли и он нашёл другую работу, я была рада...т.к. работы не боюсь, главное семейный доход...я работала! Прошёл год.....и за год он не заработал даже 1 цента! Говорил, что не платили и что кругом все ему должны...бывает! Я продолжала работать....но похоже моему терпению пришёл конец....ни то чтобы я устала работать! Нет!!!! Я устала от того что у меня нет никаких прав....я везде должна пользоваться его именем и повсюду спрашивать разрешения на то чтобы что-то сделать или купить! Машину нет...потом страховки надо 2 платить! Поэтому машина одна и на 2 имени записана...а страховка одна на него. 
Т.е. вот так...а взорвалась я после последнего похода в банк...т.к. собираю документы на визу в америку...взяла stato di famiglia...бумагу от бухгалтера что я на содержании мужа...меня перекорючило, но взяла...пошла в банк за garanzie еconomiche а меня оттуда попросили сказали что я отношения к банку не имею...а делать всё должен мой муж! Правы??? Да!!! Т.к.  оно так по бумагам и есть, а то что я работаю по 9-10 часов в день....этого нигде не написано pur troppo! Я не хочу, девочки, никого винить не ругать. ...ошибка моя!!!! Но как хочется вернуть тот день...

 

 

Спасибо Вам большое за поддержку! Я не слабая...а может не во всех случаях!  Наверное я просто боюсь всё с начала начинать! Как подумаю куда идти? Я здесь одна!  Садик надо новый искать...няню, т.к. работать надо будет ого-го! Зарплату он мне не платит...т.к. "МЫ же СЕМьЯ!" Работу надо чтобы позволяла всё содержать! Я пытаюсь работать (вне бара) у меня получается хорошо, но это всё не стабильно...сегодня, завтра работаю...потом 2 месяца ничего не слышно! То тур винный организую, то знакомые туристов русских на шопинг подкинут....то на выставках подрабатывала было. А домой на что ехать...в Россию? Там же родственники! Моя сестричка...у неё 2 детей мальчики-близнецы, папа...бабушка! Вот туда и уходят деньги, ск. не откладывай! А муженёк мой сказал, что если уйду...он reddito такое покажет в конце года, что мах что унесу алиментов это 150-200 евро в месяц! Пытаюсь разговаривать...не получается! Орёт, матом перекроет...и всё! А гражданство пыталась сделать 2 раза...находил всегда причину для того чтобы не ехать в Рим (консульство русское)...а потом заканчивался срок у  документов и так 2 раза! А сейчас он этого делать не хочет, т.к. друг у него так жену потерял с ребёнком....Наверное всё равно я выберусь...и я для этого всё сделаю! Я уже 5 год это на Новый год загадываю....немного прошу ....удачи и всё!  будем бороться!

Нет...мне 31! А в профиле написала всякую белеберду...всё равно с кем захочу познакомиться, познакомлюсь и отвечу на все вопросы, а так не думаю что играет какую-то роль то что написано...больше всё таки.... то что сказано.

мне  тоже  показался  удивительным  рассказ  Варвары...

чегой-то  девушка  где-то  привирает...

Понимаю. Только не понимаю, как такая красивая, умная, образованная женщина боится мужа. Дочку отберёт? Да кто ему дасть? Отбирают у квочек и беспомощных квашней, а у сильной женщины фиг отберёшь. Что ж Вы дочке двойное гражданство не сделали? Впрочем, разрешение отца на вывоз (даже на каникулы) всё равно понадобилось бы. Надеюсь, Вы знаете, что в Италии уже несколько лет ребёнка доверяют в случае развода обоим родителям (affidamento congiunto). И что это за фишка - "муж возникает, если я найду постоянную работу". Что?!!! Попался бы мне такой, я б ему повозникала. Мигом бы варежку прикрыл. Жалуйтесь. Идите в Sportello donna, ищите благотворительные организации, любые пути, где бы Вам смогли подсказать законные варианты выхода из ситуации. Он чувствует Вашу беспомощность, потому и глумится. А как только поймёт, что Вы его и его угроз не боитесь, Что на каждое его "нет" у Вас найдётся 3 "да", да ещё и с аргументами, да ещё и с Вашим сказанным с нежной улыбкой: "А если будешь ..., дорогой, то я ...", мигом заткнётся и сядет на свою ж... (извините за грубость, но ситуации, сходные Вашей, у меня вызывают чувство неконтролируемого гнева - попался бы мне Ваш благоверный, нашу встречу запомнил бы навек, уж чего-чего, а "нужные слова" выбирать я умею; надолго в душу западают ...). Ищите, короче, его слабые места и боритесь. За себя и за свою дочку. Вне зависимости от гражданства, эта малышка - ВАША ДОЧЬ, и имеет все права на счастье и на счастливую маму рядом.

а вам действительно 23 года?

Девочки, извините меня пожалуйста....и не судите строго, хорошо? Я своё мнение скажу и всё...ладно? Я была очень рада, что оказалась  в Италии...всё таки ещё один язык...культура и история другого народа...привычки и обычаи...всё это здорово! А почему сейчас так домой хочется???? В Россию???? Закончила университет в России...финансы и кредит..на тот момент самый престижный, работала в банке. Купила тур студенческий в Италию...и уехала. И осталась...любовь на меня напала! Сейчас....Работаю...да!(без контракта) У мужа в кофейне...говорят капучино отличный готовлю! А тоска какая душу раздирает!!!! Зачем универа 5 лет???? Зачем 3 языка???Зачем, Всё это? Для кофе и капучино? Попробовала найти другую работу...муж возникает, грозится что дочь отберёт, если я найду постоянную работу...Я подрабатываю....но только в свободное время и по предупреждению! Предложили работку в Америке на контракте присутствовать...(застройщик итальянец, покупатель-русский)...выслали приглашение...а я визу на 5 дней в USA сделать не могу...нет экономических гарантий, т.е. я никто...и для гос-ва Италия не работаю. Вроде бы и обосновалась...много друзей и знакомых, а душа не месте....вот уже 8 лет...Честно? Жалею, что переехала....За Опытом ехать одно дело, а вот жить наверное другое! По крайней мере для меня! А исправить нельзя...дочке 4 года...она итальянка....

 

Скузате за ,не ругайте сильно,я только спросить..точнее попросить!Юлечка В.Г.,а можете рассказать поподробнее про диплом?Спасибо

Согласна, что тему можно в принципе закрывать, т.к. "клиент уже усё понял", но раз вопросы прозвучали - отвечу. Лет прошло ... ммм ... ну, скажем, годика 2-3, которые ещё и сейчас мне кажутся вечностью. До 100% реализации мне, я считаю, как до неба (или это мой проклятый перфекционизм голову поднял), мне ещё, как говорил великий Ленин, "учиться, учиться и учиться". Это действительно смешно, но по приезде в Италию мне пришлось учиться ... убирать (надо будет в дневнике опыт описать - может, кому пригодится). Да и сейчас - одно дело знания, а другое опыт на собственной шкуре, да мордой в грязь (реализация ещё та, а уж самооценку-то как поднимает...). И ничего - "то, что нас не убивает, делает нас сильнее". Вот чему я научилась - ценить, радоваться и принимать то, что мне даёт жизнь. По этому поводу часто вспоминаю мою профессоршу по психоанализу, которая говорила: "В жизни есть 2 Деда Мороза. Один - белый, и он приносит любовь, счастье, здоровье, удачу. Если мы не замечаем его прихода и отказываемся от его подарков, или не замечаем их, или неспособны их принять - на его место приходит чёрный Дед Мороз и приносит совсем другие "подарочки" - болезни, несчастья, разочарования, горе, смерть."

Что касается диплома - да, был заапостилен, переведён на итальянский официальным переводчиком посольства и легализован (Dichiarazione di valore in loco), то же касается и выписки к нему, а также школьного аттестата о среднем образовании с приложением (оценки и предметы). С этими документами можно двигаться в итальянский вуз. Могу рассказать и подробнее (кстати, вот прямо сегодня нашла листок со списком документов, необходимых для признания иностранного диплома в Италии), но думаю, будет корректнее сделать это в соответствующей теме.

По поводу инд. предпринимательства - зависит от типа деятельности: для некоторых нужен соответствующий документ об образовании (не обязательно высшем, но обязательно итальянском), а также быть зарегистрированным в официальном списке в соответствии с профессией (Albo di categoria), что в свою очередь предусматривает сдачу гос. (и достаточно сложного) экзамена; для некоторых нужна также лицензия, а для некоторых - не поверите - вообще ничего. Я чуть со стула не упала, когда мой commercialista из всей кипы моих документов вытянул двумя пальчиками 3 документа (и снял с них копии): Carta d'identità, Codice fiscale, Permesso di soggiorno (у меня, кстати, было просрочено + ричевута - уже полтора года жду, когда же эти гады сделают мне Carta di soggiorno), так что для открытия Partita IVA прекрасно подошла Ricevuta. И ВСЁ! На следующий день мне по эл. почте пришёл домой документ: Certificato di attribuzione del numero di Partita IVA (не стоило мне это ни копейки). И вперёд - работать, работать и ещё раз работать. А вот тут-то и начинается самое интересное, но об этом - в другой раз, что пугать-то народ на ночь глядя.

 

Мне кажется тему можно уже закрыть и идти жить дальше , одухотворённо и с надеждой на себя и ваше совместное с мужем будующее .

 

Юля

Оль , а я еще хочу добавить, что по нашим временам найти любимого( и достойного! )  мужчину. с которым еще и тем более все сложилось, нааааамного труднее, чем найти достойную, я уж не говорю о любимой, работу!  На самом деле. мне кажется, у Вас все хорошо! 

Я Вас очень хорошо понимаю, мы все тут такие деловые, все работаем-работаем, деньги зарабатываем, карьеру какую-то делаем. Это все хорошо. Но ведь это не самое главное в жизни. Неужели на самом деле нормальная женщина может получать "чувство глубокого удовлетворения" от своей работы если ее дома никто не ждет?  Вам всего лишь 24, да успеете Вы наработаться. По-тихоньку все устроится и работа найдется. Уж из этого трагедий точно делать не надо.

Короче, Вы все сделали правильно. Работу Вы найдете. Бюрократия эта уже у всех в "печенках", но ничего, все живы-здоровы. Фигня все это. 

Понаслаждайтесь жизнью просто так пока! Удачи

Юлия, вы  и меня тоже воодушевили!!!

Комментарий на пять звезд.

Первая реакция, когда я прочитала Ваш "крик души" - это желание обнять и приголубить. Всё пройдёт, всё перемелется. Хотя и от характера зависит. Я думаю, Вы уже поняли по предыдцщим высказываниям, что Ваше состояние - это норма, через это проходят или все, или почти все. Причина, я думаю, не только в так называемом "культурном шоке", хотя он влияет на наше состояние ну ооочень сильно, но и в факте одновременности - на нас (и на меня в своё время) всё навалилось одновременно: муж, семья, дом, отрыв от Родины, родителей, друзей и привычной среды. (В моём случае был ещё и 8-месячный ребёнок и полная изолированность (живём в горах) при отсутствии своей машины). Я за первый год жизни в Италии призвела столько литров слёз, сколько не производила, наверное, за всю свою жизнь, включая младенческие годы. А ведь мне было хорошо за 30, когда я приехала в Италию - не девочка, чай, чего уж рыдать-разливаться. Я прекрасно помню ту бурю чувств, которая меня одолевала постоянно и временами буквально разрывала на части - любовь к мужу и недоумение по поводу того, "почему же мы не можем понять друг друга"; разочарование (я, как и многие, оставила престижную и денежную работу и соответствующее положение), сомнения ("а оно мне было надо?"), усталость и неумение организовать своё время и свою жизнь, полная зависимость от мужа, да к тому же руки были связаны маленьким ребёнком.

Я вот что думаю - если уж мы во "всё это" всеми четырьмя вляпались (как говорит мой папа - "Вечно ты куда-то вступишь - то в г..., то в партию"), значит, зачем-то нам это было нужно. Знаете это выражение - "Если ты не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней"? Ничего в нашей жизни случайно не бывает. Пусть всё плохо сейчас (или кажется, что всё плохо), подумайте - чему Вас может научить эта ситуация? А самое главное - что Вы можете (а можете очень многое, судя по Вашей биографии) изменить в Вашей ситуации (кроме изменения только отношения к ней).

Может, Вас подбодрят несколько строк из личного опыта. Итак, проплакав сколько положено и утерев слёзы и сопли (заодно и сроки прошли и, соответственно, документы были готовы), я начала действовать - пришлось пойти на курсы, чтобы получить итальянские права (мои белорусские были через 3 месяца уже недействительны), после чего муж, поглядев на мои героические усили, купил мне машину. Первый выдох - свобода передвижения. (Ребёночек тем временем рос, но про ясли (стоимостью 500 евриков в месяц) нечего было и думать). Так что пришлось смириться и поисками работы заниматься ближе к садовскому возрасту. Кроме того, хотелось что-то из себя представлять и в Италии, так что "сдав" отпрыска в дет. сад, я пошла на последипломные курсы (по статусу приравниваются к мастеру) в Милане (от нас 100 км., так что пытка длилась год с 5.00 до 21.00, слава богу, что только 2 дня в неделю, к тому же накануне отъезда в университет у моего сына подскакивала  т-ра до 40°, оставляла свекрови (ну и мать) и уматывала учиться. Курсы закончены (30/29), сертификат получен - второй выдох. Поиски работы - отдельная история - отчаяние, злость, разочарование - именно эти деструктивные эмоции подвигли меня на вполне конструктивный шаг - открытие Partita IVA (инд. предпринимательство) - третий выдох. Так что теперь у меня "полный комплект" - семья, дом, любимая работа (разумеется, не приносящая пока дохода), но, как ни странно, наибольшее удовольствие доставляет "добровольная каторга" в дет. саду у сына - веду 2 факультатива: театральный и по подготовке к школе; бесплатно и отнимает кучу времени, но нравится безумно. Реализуюсь на все 100!

Вам здесь дали столько поддержки, действительно мудрых советов и ещё более мудрого анализа ситуации, что Вам, честное слово, остаётся только "брать в руки" этот сайт и действовать.

Напоследок анекдот. Один бедный еврей каждый вечер молился Богу: "Господи, я такой бедный, хата прохудилась, работы нет, денег нет, детей куча. Не знаю, что делать. Пошли мне, боже, хоть выигрыш в лотерею." И так каждый день. Архангел Гавриил услышал эти молитвы и говорит Господу: "Посмотри, как усердно молится этот бедный человек, ни дня не пропускает. Пошли уж ему этот выигрыш в лотерею, что тебе, жалко?" Господь отвечает: "Да не жалко мне, я бы уже давно и послал, так пусть он хоть лотерейный билет купит". Так что вперёд, за лотерейным билетом.

Вот ! точно! теперь я знаю что со мной! СПМ

спасибо! да я думаю, на НГ вот как съездим в Россию...будет тот же эффект )))

я тоже таких знаю, в Нью Йорке, в Бруклине у меня тетя живет. И за 13 лет пребывания там в оли баданте она даже язык не удосужилась выучить. Как и многие в Бруклине, она мне расказала. Они ненавилят Америку, общаются только, естественно, со своими, зарабатывают там, значит, деньги, посылают из на родину и мечтают. что когда выйдут на пенсию, уедут домой. А так и будет. Только непонятно , в чем смысл?....те же деньги и в Москве можно заработать...и на гораздо более приятной работе, я думаю.

Это тогда не ПМС, а СПМ - синдром перемены места!

P.S. Видали, как поперло сегодня? Так вот еще больше попрет!

 а если это происходит раз в неделю? ВЕЧНЫЙ ПМС!!! РАЗБЕГАЙСЯ!  ))))

ой Боже мой....неужели такое бывает??  Я и не думала, что мне столько помощи будет! Всем и сразу огромное спасибо! Вы правы все и сразу! особенное спасибо Антонине П., за инфу про этапы адаптации. Наверняка у нас была такая лекция по социологии, но видимо она прошла мимо меня... у меня, думаю, этап , когда все плохо. Если окажется, что я беременна, думаю, этап "плохо" переместится дальше, а сейчас тогда "хуже". В общем, неважно, главное, есть теперь надежда, что будет когда то и лучше! И даже хорошо! Теперь буду морально готовиться к тому, что так нелегко мне будет еще как минимум год, да? Ладно..кто предупрежден, тот вооружен

Ромчик, Вы правы насчет ребенка, что рановато, и до 30 самая жизнь молодая и карьера, но...я ребенка хочу уже второй год, и наконец нашелся человек, способный стать достойным папой, а я , действительно, если бы хотела карьеры натолько сильно, то осталась бы в Москве и была б сейчас директором. Так что пусть будет малыш, с работой разберемся. Мне главное - занятие.

Ой я же забыла сказать, мы уже помирились! И вообще сегодня день какой прям на редкость удачный (тьфу тьфу тьфу) - наконец светит солнце! И мне везло постоянно - в полиции с отпечатками пальцев ве по-быстрому прошло, потом без проблем получила тессеру санитарию, потом в обед убралась, и стало сразу приятней дома, и в довершение всего пошла сейчас печатать фотки наши свадебные, чтобы повесить наконец на стенку, а там оказался знакомый моего мужа, и напечатал мне все бесплатно, спросил чем я занимаюсь и взял телефон на предмет преподавания английского и игры на гитаре его детям ! 

наверное это все ваши мысли и советы помогли :) спасибо еще раз!

Да, точняк, самое главное - держать себя в руках. И не ставить много больших целей. И терпение терпение терпение.

Столько всего сказано хорошего. А главное, от людей, которые прошли это и на себе все испытали.

Остается только добавить - когда-то читала на форуме, что наши девушки, если не получалось устроиться наемным работником, открывали свой бизнес. Понимаю, что бюрократия плюс нужны деньги, но это везде так. Девчонки говорили, что пока работают в убыток, но зато потихоньку дело движется и они занимаются интересным делом. Я и сама думаю, что если мы с аморе решим жить вместе, и не получится найти работу, со временем буду открывать свой бизнес. И становится легче, когда понимаешь. что всегда есть выход из ситуации.

 все тaк и есть... потом у всех все индивидуaльно... и этих этaпов может быть и горaздо больше...  первый год мне тоже жилось кaк-то тяжко... рaздрaжaлa постояннaя неуверенность не только в зaврaшнем дне, a вообще чувство "тa нa шо оно мне нaдa было??"... потом пошлa учиться... зa сим последовaли сaмые рaзличные опыты рaботы (кaких в России и предстaвить себе не моглa)... ничего, прижилaсь...

вот только нa ребенкa я решилaсь после 2-х лет брaкa... вероятно, тогдa я уже дошлa до верхней точки кривой...

Наставила всем плюсиков, все высказывания понравились! Очень согласна с Ромчиком - тоже считаю, что до 30 ставится база на всю жизнь, потом уже повернуть свой жизненный путь гораздо сложнее. Всё надо делать во время или другими словами всему свое время. Действительно, расставте для себя приоритеты - чего вы хотите от этой жизни и в какой последовательности.

И да, всё познаётся в сравнении, согласитесь, что в 24 года мы ещё совсем зелёёёхонькие (мне тоже 24).

Мудрости и терпения вам, вы нашли свою любовь, теперь стройте свою жизнь с этим важным для вас человеком.

Добро пожаловать, пусть у вас все получится.

Ромчик, дай я тебя расцелую за такие золотые слова!  Все просто и по полочкам разложил! Признаюсь что очень люблю читать твои комментарии.
От себя добавлю что терпение и труд все перетрут. Посмотрите может в округе есть курсы финансируемые Евросоюзем или же бесплатные курсы для безработных, запишитесь на такой курс. Выйдите из дома, найдите себе друзей по интересам, даже среди итальянок или итальянцев можно найти хороших друзей. А если все таки Италия напрягает, то милости прошу  на месяцок к нам в Польшу...уже через неделью вся итальянская бюррократия и все то что радражало в Италии покажется просто сказкой. Все познается в сравнении.

Комментарий на пять звезд.

Оля,не переживай,на самом деле это временное состояние,через которое мы все прошли...да бюррократия портит кровь,но ведь не всю жизнь это будет тянуться,скоро закончится=))
Я кстати с мужем тоже живу в мааааленькой,съемной пьянтеррено квартирке с низкими потолками=),тоже не хватает место не для чего...много вещей в коробках лежит,матрас на кровати - старый,мучаемся от боли в спине,муж ругается,что как всегда "повезло"снять "хорошую"квартиру...тоже выплачивает кредит,еще лет 5 осталось...соответственно денег не хватает,но оба понимаем что это временно,что когда-то я найду работу,и когда-то купим квартиру в кредит=)))Надо быть оптимистами,а иначе никак!мой муж кстати не такой оптимист как я....и мне частенько приходится его встряхивать,а то прямо ложись и помирай!
Так что выше нос!все наладится,и многое в твоих руках

просто займись чем-то для себя, направь свою энергию в мирное русло, а не на саморазрушение, все обязательно будет хорошо!

знаешь,   я тоже через  2-3 месяца  после  свадьбы  хотела сбежать куда-нибудь...  и, однажды,   сбежала....   к  свекрови ( она  жила  в другом городе),  хотя  любила очень своего мужа  и  не меняла  среду обитания.    наверное,  у всех так трудно  проходят  первые совместные  месяцы.    но тебе, конечно, тяжелее в чужой стране.   постарайся  поддерживать дружеские отношения  со  свекровью. попроси  ее о помощи...совета...  улыбнись  лишний раз,  скажи что-нибудь приятное...  по  всем  документам хорошо бы  с ней вместе ходить.

все будет хорошо...

 

Я себя тоже так чувствовала первые месяцы,да и сейчас иногда. Плакала,говорила,что ен привыкла дома сидеть. Правда нечасто плакала,но все же. Муж расстраивался. Говорил,что это его вина. Что я оставила все  ради него. Поэтому и перестала говорить и плакать. Не хочу его расстраивать.Желания развестись-не было,даже не думала. Может потому что муж спокойный,очень. Поругаться с ним-надо постараться хорошо. Да и я неконфликтная. Если чую,что хочу поругаться,говорю,не трогай меня,у меня ПМС.И все. 

Ребенка ждешь-это еще свою роль играет. Гормоны........

Но не расстраивайся,через это все проходят. А за документами надо с мужем ходить. И ты расстраиваться не будешь и бюрократы будут более смирные. Хотя я ничего такого именно в учереждениях и не почувствовала.Вроде все были доброжелательны. 

Со врменем вольемся мы с тобой в эту жизнь,как тысячи вливались до нас. Держись!!!! А главное-о разводе и не думай. Просто разговаривай с мужем почаще.Он же мысли твои читать не может. 

 

Просто у Вас наложилось одно на другое: обыкновенная притирка характеров+ привыкание к стране- по-моему, еще рано делать выводы, потерпите...все устроится.

Самый сложный первый год после свадьбы, привыкание друг к другу, а у тебя еще и другая страна, всякие обстоятельства накладываются. Конечно тяжело, да еще муж вспыльчивый, но с другой стороны у него тоже стресс, ему тяжело привыкать к новой жизни тоже. Да ,возможно ему легче - учить язык не надо и работа есть, но... Могу сказать только по личному опыту, я как женщина адаптируюсь быстрее к трудностям и проблемам ,а мой муж очень тыжело (и глубоко) переживает более легкие неприятности. Так что во-первых не надо срываться, держи себя в руках, придумай себе способ выпустить накопившийся негатив - бегай например, или йогой займись или ... варианты есть. Во-вторых, думаю проживание в квартире с полуземляным этажом не самым лучшим способом сказывается на психологическом состоянии (я бы закипела на первой неделе). Так как ты практически ничем не занята ищи недорогой, но более подходящий и симпатичный вариант, тем более квартира тебя раздражает. В-третьих работу можно искать и на пол дня (даже будучи мамой можно работать). Так что самое главное не унывай, и береги ваши с мужем взаимоотношения. Любовь - это главное что надо стремиться оберегать. И удачи тебе!

самый крепкий брак - это брак на гране развода

Ну не переживайте Вы так, Вы умница, язык выучили, работу найдете (хоть на частичную занятость даже). У Вас, наверное, шок от всего незнакомого и непривычного, обживетесь, все наладится, период непростой, но главное, что вы друг друга любите и препятствий к тому, чтобы вместе быть у вас нет теперь. документы сделаете, все получится, вон, посмотрите, сколько людей уже прошло через это, у некоторых еще и похуже ситуации бывают. Ваш молодец согласился от мамы съехать, это большое дело. Значит, можете на него полагаться. Бывают моменты сомнений и трудностей. Вы расскажите ему, что Вас гнетет и попросите его поласковей с Вами говорить, объясните, что его шутки Вас расстраивают. Он Вас поймет. Не грустите:)

Я вот тут тоже сижу в России и работу не могу постоянную найти, потому что мне уезжать. Я переводчик, мне несколько раз предлагали очень интересную работу в Москве, и сама предложения видела. Но отказывалась, т.к. смысла на полгода устраиваться нет. Живу, как на пороховой бочке. Но раз уж так решила, что с аморе моим хочу быть, то терплю. Хотя периодически ему напоминаю, чего мне стоят наши отношения. Но все таки это самое ценное. Как говорила Монро: Карьера - прекрасная вещь, но она никого не может согреть в холодную ночь.