Сравнение российской медицины с итальянской

это было в 90-ых в военном госпитале, врач изначально настроен был как ему и подобает, а это инциндент с санитарами пока его не было...........

Угу! С удовольствием! Наверное, уже не в этой теме... Эту (имхо) закрывать пора!

 

 

Любезный, я не знаю какой у Вас уровень и мне это в принципе не интересно - я здесь "пиписькаими меряться" ни с кем не собираюсь, а пишу то что вижу и то что знаю.

Как бы то ни было, я и и напрямую и косвенно имел не мало опыта, как сам, так и через моих родственников, как здесь в Италии, так и в СССР и позже в России. И не "понаслышке, а напрямую".

 

 

Да куда уж нам лапотникам с Вами меряться? Пишите откровенный бред.

А почему Вы решили, что я про улыбки имел ввиду? И почему, по Вашему, я, повидав немало больниц и пр. мед. учереждений и в Италии, и в России не могу сравнивать?

 

 

Знаете, а я пересёкся с одним человеком, который не живет в Италии, но зато ЗНАЕТ, как на самом деле всё обстоит!

Здорово! Т.е. моё мнение и мнение других людей, высказавшихся здесь Вы не принимаете всерьёз, потому что, мол иммигранты и не знаем, как на самом деле всё обстоит, зато мнение итальянцев, иммигрировавших в Германию для Вас естественно чистой правдой, а мы Вам тут просто на уши лапшу вещаем....

Любезный - Вы сами себе противоречите.

 

 

Да... Зато, несмотря на разработки - у нас в России часто скрая помощь отказывается забирать больного, потому что тот бомж или иммигрант. В инете таких историй тысячи. Поищете по гуглю, если не верите...Зато разработки - это да, ээто сииила... И потом, Вам родственнику врачей конечно не известны мытанья людей, у которых таких связей не наблюдается.... Зато фармацевтика... Сильное слово... вкупе со словом "я знаю" делает Ваши доводы ну просто железными...

Вы вообще читаете, что пишут или только повторяете, как заклинание "я знаю, потому что я родственнник". Я же Вам уже на примере моей матери писал, что   она, даже имея право получать бесплатно лекарства - их не может получить, ибо ответ всегда один - "нет и не знаем когда завезут", зато официально, не за взятку, эти лекарства продаются в платном окошке....

Но это для Вас не медицина.

И что Вы так прицепились к термину "семейный врач"... Это что-то участкового терапевта, во всяком случае здесь в Италии. если кто-то хочет специалиста - он идёт к специалисту по направлению этого врача или бз него в частную структуру.

 

 

Опять "железный довод"?

Обслуживание не в плане подачи завтраков, а в плане предложенного лечения.

Ну конечно. Виноваты всегда другие... Но я не имел ввиду вашу виртуальную "карму", выраженную в плюсиках(минусах)... Я сам Вам только один минус поставил.

Попытайтесь опять понять, что Вам пишут.

Ни я и ни кто-нибудь другой, заявил здесь, что медицина в России не хуже, чем в Италии, а Вы.

И именно Вас попросили ответить, а на основе чего Вы делаете такие выводы?

Вы так пока не ответили. Только пространный фразы типа "Я-то знаю" А вот у вас уровень обывателя" " или "меня мама медик, а дядя кандидат в доктора"... Ну откуда же Вам знать о насущных проблемах простых людей в российской глубинке?.... По Италии (из уст южных итальянских иммигрантов(иммигрируют в основном они)) Вы себе уже составили своё мнение, игнорируя мнение пишущих Вам людей, знающих про это не понаслышке...

Так вот репутацию Вы сами себе портите, ведя беседу, игнорируя мнение людей, знающих лучше Вас (несмотря на отстутствие "экстраординарного и необывательского" мнения). А уж фраза "Вы на уровне обывателя слышали,что такое медицина и смеете делать подобные выводы" - это снобизм, батенька...

Так что не удивляйтесь. Вот. И ещё.

Вам уже сказали, чтое сли Вам не нравится - никто Вас здесь не держит.

Просторы интернета дадут Вам ещё много возможностей проявить свои незаурядные способности в аргументации ваших утверждений.

С меня же хватит!  На этой ноте разрешите откланяться.

 

 

 

 

какая разница- платная ли больница??!! пока врачам "на лапу" не дашь, никто не прибежит и никому нах.. ты не нужен... и это нормально- зп ж такая (у большинства), что работать за нее просто руки не поднимаются

 

извините что пишу здесь - не хотела поддерживать тему дальше - но мне кажется что если зарплата не устраивает - то лучше искать другое место работы, а не издеваться над тем кто за себя постоять не может - правильно мне кажется еще в начале Олег (Olaf) сказал - наказывать таких надо - а не "на лапу" давать.

знаю от человека которому могу доверять (клиника Раухуса - детская - правда это было в 60 годы - так вот - уровень техники я думаю можно представить какой был, медсестра только после обучения на практоку попала - на отделении легочников девочка (не помню что с ней было каие то проблемы дыхательные - постоянно нужен был кислород - так вот кислородные подушки были - отделение на 2-м этаже а в подвале стояли баллоны с кислородом - так вот предлогалось - пока девочка выдыхает кислород из подушки сбегать вниз набрать следующих сменных - 2. - думаю ночь была веселой - так вот на утор когда она пост сдавала - никто поверить не мог что девочка жива еще, смену сдала - и не успела еще из больницы уйти - у сменщицы - девчушка без кислорода осталась - со следующей подушкой не успели прийти - поэтому все зависит от желания - и в Росии есть Врачи и в других странах есть - Неучи так же и наоборот)

просто кому как повезло с кем встретиться - у автора темы - много знакомых в медицине - поэтому наверное не ходит к "непойми какому" участковому.

встречалась с подругой, увидела ее фиолетовый палец - говорю ты почему к врачу не ходила - говорит не хочу - вобщем -заставила - потом сама не рада была - приехали в травм.пункт- сидит там этакая "матрона" подруга задала вопрос - можно ли сделать снимок - притом - не из бедных, за деньги - так та на нее так конкретно напустилась - "где ваш полис" (будто она всегда с собой его возит) предъявите паспорт - и т.п. ерунду - которая наверное помогает определить без рентгена есть перелом или нет - после минут 10 - такого (простите) словесного поноса данная мадам оторвала себя от стула и ушла в неизвестном направлении. после нее появился некий Али бабаевич - который оказался местным дежурным доктором - выписал талон на рентген - ей тут же сделали рентген - он посмотрел в коридоре и со знанием дела сказал что - перелома нет - так вот я не медик - но знаю как должна выглядеть целая кость

так вот обидно что по таким врачам будут судить об остальных - хотя по моему их становится все больше и больше - и не потому что зарплата маленькая, а потому что наплевательство большое

 

потому и спрашиваю если платная то не понятно такое поведение врача а если бесплатная то все ясно

какая разница- платная ли больница??!! пока врачам "на лапу" не дашь, никто не прибежит и никому нах.. ты не нужен... и это нормально- зп ж такая (у большинства), что работать за нее просто руки не поднимаются

а мама у вас лежит в платной больнице?

 Вы вправе пойти на какой-нибудь другой форум, где с вами все единодушно согласятся и где уровень  образования отдельных людей достаточно высок чтобы с вами вести диалог.

Суждения....  Вы на уровне обывателя слышали,что такое медицина и смеете делать подобные выводы. Уровень обслуживания,который везде разный - это не медицина. Если в Италии,когда вы приходите в поликлинику,вам улыбаются - это не характеризует медицину. Медицина - это образование,опыт. Об этом вам,конечно же,ничего не известно. За-то ваши высказывания не голословны,потому,что вы живете в Италии и можете сравнивать. Только что вы можете сравнивать? Вы вообще из России приехали?Или из какой-то страны СНГ? Знаете,я на работе пересекался с одним человеком,который приехал в Европу из тогда еще Советского Таджикистана в 89-м году и он ЗНАЕТ,как сейчас в России,хотя он в России ни разу в жизни не был,хоть в Советское время,хоть в настоящее...

По поводу Италии. Я живу в Германии и на работе,если спуститься в цеха, есть итальянцы. Так вот мнение итальянцев (имеются ввиду настоящие итальянцы) сильно отличается от Вашего. Итальянцы хорошо знают,где и какая медицина. Они живут в Германии и не ездят в Италию лечиться,и не ходят к итальянским врачам здесь,в Германии. Я специально с ними эту тему поднимал. Так вот. А в Германии со здравоохранением не очень хорошо. Систему,на мой взгляд,давно нужно реформировать. Что это за понятие вообще,как семейный врач? Что это за врач такой?В Италии иначе?

Сравнивать... Вы сказали,что мои суждения сводятся "у меня мама врач,у меня друг доктор наук". Конечно. Ведь у меня есть возможность знать,какие разработки внедряются и используются,какие операции и как проводятся,какие открытия совершаются нашими учеными,как дело обстоит в фармацевтии и какие лекарства используются. При этом в России нет такого понятия,как семейный врач,потому,что семейный врач - это не врач

или

это просто финиш

А на это скажу вот что. Дурную репутацию мне делает на этом форуме не какое-то качество, а недостаточный,судя по всему,уровень образования отдельных людей, который им не позволяет  привести адекватные "не голословные подтверждения" своей точки зрения, за-то позволяет ставить минусы "не согласившимся" с ними

я прокомментировал всего-лишь вот это:

 

"Be200 пишет: Если мое заявление голословно (хотя я вырас в медсреде), то почему Ваше мнение по поводу итальянской медицине НЕ голословно?

 

Ну рас вырАс в, да еще и в «медсреде», то какие могут быть вопросы?

п.с. «вырас в медсреде» - опыт какой-то (судя по всему неудачный), что-ли? "

 

Ну рас вырАс в, да еще и в «медсреде», то какие могут быть вопросы?

п.с. «вырас в медсреде» - опыт какой-то (судя по всему неудачный), что-ли?

 

:)

Без разницы. Мне вообще, ты напомнил один известный афоризм (не помню чей) про достоинства и недостатки...

А именно звучит так: Мужчины, которые не прощают женщинам маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами.

неа, на обсуждения достоинств и недостатков, только сначала надо определиться чьи дотоинства обсуждать будем а чьи недостатки противопоставлять для ясности картины

где женщины лучше например

Олег. Да кто-же отрицает... Охотно верю.

Но, я-то писал не про тебя,  а про этого гражданина-автора голословного утверждения, создавшего весь этот спор на пустом месте.

Вообще, комментировать здесь нечего. Мы все можем обменяться, как положительными, так и отрицательными примерами из медицинского обслуживания России и Италии. Назвать знакомых и родственников, которые так или иначе связаны с медициной.

Но когда человек, не живущий в Италии, пытается обьяснить нам, жителям Италии, что, как и почем на самом деле, то такое поведение вызывает много вопросов об адекватности данного типа...

Стоит-ли поддерживать эту тему? Не думаю.

Давай уж лучше, о чем-то более приятном поговорим. Например, про женщин!

 

 

На самом деле, наши врачи - это феномен! Увлеченные своей профессией люди...

Для того, что бы сравнивать, правильно сказали, нужно здесь в Италии жить и более того лечиться... Россия России рознь, слишком большая она и в крупном городе может быть первокласная клиника со всеми новинками, а в малюсеньком - покосившееся от ветхости больница... а может и наоборот...

А Москва - это вообще отдельное государство, когда моя мама в еще давние советские времена проходила повышение квалификации в Москве в больнице 7-го управления (так, по-моему правительственные больницы назывались), так там уже в те времена все самые передовые новинки были, так что кто там лечился, не могли и предположить, что где-то в другом городе о таком и мечтать не могут... хотя в больнице, где работала моя мама, было неплохое техническое оснащение (спасибо шефу-заводу) и врачи были первокласные специалисты (на моей шкуре проверено)!

Сейчас уже не знаю - мама на пенсии, но по моему сыну , которому пришлось лечиться там, дома, могу судить, что очень дорого выходит лечение, за все нужно платить, а если не заплатишь, то будешь ждать очень долго, когда до тебя очередь дойдет (так и помереть не долго ожидаючи)... А здесь, в Италии, уже много на эту тему писалось, если произошел несчастный случай, то скорая помощь оказывается БЕСПЛАТНО !!! 

Да, забыла отметить зарплату российских медиков - вот это настоящий феномен!!! За такой труд - такие копейки , вот и несет народ "подарки" всякие... в поддержку медицины ... По зарплатам медиков Италия уж точно впереди России... тут и спорить нечего!

Если интересует эта тема, советую посмотреть документальный фильм Sicko (http://www.imdb.com/title/tt0386032/ , http://www.mymovies.it/dizionario/recensio...), в котором критикуется система здравохранения в США. В нём, между прочем, приводится статистика об уровне системы здравоохранения в различных странах - первое место занимает ИТАЛИЯ. Хотелось бы отметить, что речь идёт об системе здравохранения, а не об уровне медицины.

насчет стоматологов ( для меня это бальная тема)- здесь в москве пошла ко врачу в бесплатную районную но за деньги, у меня резался зуб мудрости, причем уже почти вылез, но опять стал жутко болеть, температура и тд...так мне этот врач (после 4 ч сидения в очереди с температурой) понарезал там ТААК все, что когда я приехала домой, сидела над раковиной, т.к. до сих пор текла кровь...боль только усилилась, до утра я ели дотянула, тк почему то не могла уже сглатывать слюну, поехали в другую стоматологию рано утром- но брать меня везде отказывались, никакие деньги даж не помогали, говорят не знаем что делать ( к этому моменту у меня рот открывался наверноеток на 0,5 см...в общем взяли меня в НИИ стоматологии и челюстно-лицевой хирургии..там меня пооперировали и потом мое лечение вел профессор, буквально за 2 недели подняли на ноги. ( а почему все так сложно оказалось- этот первый врач переррезал мне там все что мог, даже слизистую глотки, поэтому слюна не сглатыаалась..вот так вот...

а второй случай, у знакомых - семья попала в аварию на трассе, 2 км от москвы, пока чел-к истекал кровью, скорые не могли поделить кому ехать- из москвы или из близлежащегго подмосковного города...закончилось там все печально...а итог- сказали, что маленькое финансирование, нет машин свободных и тд и тп...в общем чиновничество отмазалось...

ничего не буду сравнивать, расскажу просто несколько историй из жизни:

1). лекарства которые я принимаю когда с ногами происходят обострения сильно бьют по желудку, а так как желудок у меня испорчен ещё в лихие годы образом жизни, то после этого в лучшем случае приходится пить альмагели всякие, а иногда заканчивается больницей, вот так попал как то на скорой в 4-ю градскую в гастроэнтологию (незнаю правильно ли написал), прописан курс лечения, лечащий врач в разговоре узнаёт причину и по собственному решению направляет на обследование к артрологу, зав отделением так как я не её больной (ей и со своими мороки достаточно) могла бы отказать, но женщина вместо этого лично обследовала после чего назначила курс лечения и выписала специально пропуск после того как из больницы я был выписан чтобы я смог пройти этот курс до конца!

2). жена попала в больницу и курс лечения составил 14 дней, но так как у неё полис Подмосковный, койкоместо ей положено 7 дней и не больше (так как это не экстренный случай с реанимацией в понимании наших чиновников установивших такие нормы) в связи с этим лечащий врач провела необходимые процедуры вне очереди, а выписывая снабдила прописаными там лекарствами для того чтобы жена смогла окончить курс самостоятельно и не скакала для этого по поликлиникам выписывая рецепты!

3). знакомая из Днепропетровска работала нелегалкой на Черкизоне, что то там себе застудила и скорая без проблем её отвезла в Боткинскую где её лечили независимо от гражданства и полиса (сам к ней ездил навещать пока она там лежала)

4). лечащий врач по своей инициативе назначает мне обследования и процедуры (в виде профилактики) стоимость которых в платной медицине затрудняюсь сейчас по прошествии лет сказать но сумма показалась заоблочно-запредельной когда я в разговоре случайно узнал во что мне это должно было встать обратись я за этим платно!

5). парень жил у нас и у него были проблемы с желудком, он по молодости не относился серьёзно (вспоминал об этом только когда появлялись боли и никому ничего не рассказывал) кончилось тем что его увезли в больницу в ночь (кстати он приехал в Москву без страхового полиса и с уральской пропиской) по инструкции ему положено было первичное обследование, составление больничной карты и в палату до утра когда будет обход врача который уже и будет решать (случай по инструкции не является экстренным) на его счастье в ночь дежурил завотделением, опытный врач, заподозрив неладное он не отложил дело до утра так как в его обязаности дежурного это не входило, а провёл полное обследование подняв всех на ноги после чего парня в ночь ему (дежурному врачу) пришлось оперировать так как у него оказалась прободная язва и до утра он бы просто не дожил, пацана спасло чудо и ответственное отношение врача к своей клятве!

не спорю что сама система чиновничья в Италии лучше, но берут сомнения стали бы итальянские врачи совершенно бесплатно так себя заморачивать с пациентами......

про качество и цену платной не для кого не секрет что все кто имеет возможность едут лечить зубы сюда интересно почему? так же знаю по рассказам людей которым требуется периодическое обследование и они будучи уже гражданами Германии и Франции не делают его там, а дожидаются поездки домой и тут ложаться на эти обследования!

всё выше сказаное не отрицает существующий у нас бардак, взяточничество, несовершенство законов, встречающееся равнодушие, коррупцию и тд.........

Законы работают. Просто каждый занимается своим делом. Врач лечит, ФМС выпирает. Врачу некогда сообщать о документах больных в ФМС. Это не его задача. А люди,которые не могут получить законные лекарства бесплатно - просто не пытаются (в большинстве случаев) их получить бесплатно. Люди так,почему-то,себя видут. Прежде,чем врач выйдет из скорой помощи,встречающий в страхе пытается что-то сунуть в карман. Сам. Никто его не просит. Приходится врачам (моим знакомым.Много рассказывали об этом,что ни одной смены без инцидента не бывает) говорить,чтоб не давал ничего и все забрал (может и подставой быть.Случаи участились). А он все равно сует. Зачем? Так и тут. Пришел к окошку в аптеку и не провишь по рецепту законное,а сначала суешь. зачем? Это другая проблема общества. Врачи и медицина тут не причем

Хочешь верь, хочешь нет, у меня точь в точь такая же ситуация с мамой. Мы то с тобой понимаем о чем говорим! Это выросло в систему, в норму. Для большинства это нормально. Моя мама говорит "Слишком дорого болеть, дешевле быть здоровой!". Только или деньги или знакомства, третий вариант возможен - нарваться на глубоко порядочного человека!

Конечно, не все врачи плохи... Система у нас вся прогнила.

Люди в конце концов в бол-ве своем приспосабливаются к системе, а не бросают ей вызов. Тема получилась из-за неумного высказывания, что мол якобы медицина в России не хуже, чем в Италии. При чем вдвойне это было глупо, т.к. человек это сказал русскоязычном форуме. людей живущих в Италии и потому в отличии от него самого, владеющих информацией...

Так вот проблема гораздо шире, Наташ, на самом деле... В стране, где от постового ГАИ до чиновника в кабинете считают, что взятка - это чуть ли официфальная плата за их работу, конечно и медицина не может оставаться в стороне.

Вот ещё пример. Моя мама - астматик. Лекарства, которые, она ввиду своей инвалидности (она инвалид 2 группы) - очень дорогие, но ей по закону они бесплатны. Так вот получить их просто по рецепту в окошке для инвалидов не возможно. А в соседнем окошке эти же самые лекарства продаются по рыночной цене. Здесь же в Италии это было не-воз-мож-но. Потому что есть Закон. И закон когда плохо, когда хорошо, но соблюдается....

А счет не выставят? Если он на легальном положении,но не имеет мед страховки.

В России даже не депортируют,если нелегал. просто поставят на ноги и отпустят на все 4 стороны

В Италии бесплатная медицина. Его поставят на ноги а потом, скорей всего департируют.

Первое вразумление это то, что и мне и моему кругу знакомых в Италии всегда была оказана медицинская помощь БЕСПЛАТНО! Я говорю о несложных заболеваниях.

Вы то тоже об итальянской медицине ничего вразумительного не сказали

Мда... Ты прав.

 

 

И у моей мамы похожая ситуация. Только за деньги ей удается получить то, что в принципе положено бесплатно...

У друга недавно отец также умирал в коридоре больницы без всякого внимания, пока друг сам не приехал и не "дал на лапу" кому положено. 

Но, эта проблема не только нашей медицины, а общества в целом. В Италии тоже есть взяточники. Но их не так много и здесь боятся люди. Боятся наказания.

Вот всегда был противником тоталитарных режимов... Но в таких случаях начинаю думать, что Сталин не помешал-бы навести порядок.

Тут не то что «не о чем», просто не реально дальше продолжать диалог, так как он, кроме как «у меня мама медик, у меня друг кандидат, я близок к теме», не развивается. 

Олег если брать платную медицину то за те же деньги у нас можно получить ГОРАЗДО больше! начиная от зубных врачей и кончая госпиталями, а бесплатная отвратительна хоть у нас хоть в Европе, но у нас и бесплатно можно получить то что в Европе только за деньги.............

Говорить, что за границей ситуация на порядок лучше, чем в России, могут не только русофобы, но и люди, способные адекватно оценить ситуацию.

такую тему пропускаю!!! Медики и бесплатная (т.е даром) медицина!!! У меня сейчас болеет мама! Нас, извините, на х.. не пошлют бесплатно!!! Прошу прощения за лексику, но задело за живое!  А в больницах и поликлиниках я наслушалась про такое... люди по три года ждут БЕСПЛАТНОГО узи брюшной полости! А про квалификацию нельзя говорить стопроцентно, есть врачи от Бога, а есть ( и их очень много) ПТУшники!

Спорить с вами не хочется,но обратного вы мне тоже доказать не сможете. С Российской медициной я был и есть очень близок,при этом большинство моих друзей врачи,мама тоже. Мне приходилось постоянно наблюдать за медициной,включая все реформы и повышения квалификаций,и приходилось видеть,как голландские врачи (не думаю,что хуже итальянских) приезжали на стажировки к нам в Россию.

Поэтому,судя по всему,каждый останется при своем мнении

Если вам неприятно слышать, то ещё не повод сравнивать нашу медицину с итальянской. Мне тоже многое неприятное слышать, но когда мне нечего сказать - я молчу.

Опять же плохо говорить про медицину в России начал автор сей темы, который видимо задумал эту провокацию, а не мы. Я же включился в дискуссию, только после того, как Вы ГОЛОСЛОВНО заявили, что "медицина в России не хуже, чем в Италии" (чему я был бы рад, если бы это было правдой), а потому и попросил Вас поподробнее объяснить Ваши доводы.... Что Вы так и не сделали.

 

Пока предметно с тобой говорить не получается.

Вот именно. Предметно. Мне не приятно слышать о медицине в России то,чего нет. И я это хорошо знаю как и что в медицине в России

С товарисчем из Зимбабве спорить бесполезно, народ в Зимбабве дикий.Любезнейший, «вероятно», это не доводы. Если хотите говорить предметно, пожалуйста

Олег. Не согласен. Бесплатная медицина здесь на порядок выше. И Антон прав - смешно даже сравнивать. По платной же не знаю.... Трудно судить. Зубные врачи в Италии ужасно дорогие. Но спрос определяет предложение.

У тебя есть возможность сравнить платную медицину в россии и италии?