я тоже не живу по такому принципу, и друзья у меня тоже разных взглядов и я например могу с одним прикалываться насчёт его снобизма "мы коренные москвичи" а он меня с женой "понаехавшими хохлами" называть, но это всё застольные разговоры, а вот если у меня появится хоть малейшее подозрение что он может завтра пойти и принять участие в погромах против "понаехавших" то я общаться перестану сразу, так же и с остальными и поэтому за моим столом мирно могут беседовать (и даже стать друзьями) скажем человек разделяющий взгляды скинов и "лицо нерусской национальности"............

это как в рассказе про Карлсона где они 2 конфетки делили с Малышом, договорились что кто первый выбирает тот возьмёт себе меньшую и стали друг другу уступать право первого выбора, наконец Карлсон согласился и схватив ту конфетку что больше запихнул её себе в рот, Малыш растерялся от такого и начал попрекать Карлсона что тот поступил нечестно на что Карлсон задал вопрос а если бы ты выбирал первым ты какую бы взял? Малыш ответил можешь не сомневаться маленькую! Карлсон удивлённо а чего ты тогда переживаешь она тебе и досталась!!! .......... это я к тому что что же вам теперь не нравится в ситуации на Украине? вы сами своим голосованием (или неголосованием) как цивилизованый человек именно эту ситуацию и выбрали!!! пока ответная реакция сглаживалась в меру возможностей (и я надеюсь что последствия этого выбора увидеть полностью жителям Украины не придётся и всё обойдётся) но если ситуация всё таки выйдет из под контроля и эти самые последствия ударят по жителям Украины кто как не они (в том числе и Вы) будут виноваты в этом? что посеешь то и пожнёшь и Вы за это проголосовали (это и есть то что вы сделали даже в отсутствии у Вас под рукой танка) 

но разве не народ их выбрал? разве не сидели одни в палатках на Крещатике, а вторые проходя мимо отворачивали взгляд в сторону? разве грузины тем же самым не заслужили гораздо большего наказания (кары сверху) за то что одни на митингах кричали "Наведём конституционный порядок в Осетии" а другие не отворачивали взгляд делая вид что их это не касается? я не могу не одобрить не осудить поступок того грузина про которого я приводил ссылку, но если бы таких как он (совсем не обязательно именно стреляться, достаточно просто чётко обозначить свою гражданскую позицию) было в их обществе больше разве сумел бы Саакашвили натворить то что натворил, да и вообще разве у него была бы возможность править ими? 

 уже радует что на баррикадах одним человеком меньше будет, правда этого не достаточно, нужно чтобы в обществе царили такие настроения чтобы баррикад вообще не могло быть в принципе а это как раз и зависит от каждого члена общества, пока "хата с краю" у большинства будет будут и баррикады и раздрай в обществе и дай бог если ни чего похуже!

конечно до встречи в других темах и не только в тех в которых наши взгляды расходятся а раз Вы выходите то считайте этот пост ответом не лично вам а тем кому эта тема интересна............

а разве нет? разве убедившись что армия не пойдёт на неё толпа осмелев не пошла сама на армию? сколько было уничтожено и поломано судеб у тех кто до этого был верен чести, присяге и России? была сделана ставка на самые низменные инстинкты толпы и те кто на это поставил не прогадали, ну а толпа потом когда репрессии и её начали непосредственно касаться конечно же не заслужила абсолютно ничем таких правителей и таких судеб

ну почему же? вполне можно! у меня НЕТ друзей способных оказаться в такой толпе, моя девушка родила мне троих сыновей и за 20 с лишним лет совместной жизни НИЧЕМ не проявила желание стоять в таких толпах, мои братья (даже те с кем я не общаюсь по разным причинам) воспитаны тоже НЕ ТАК чтобы оказаться участниками такой толпы.......... надеюсь что я ответил исчёрпывающе хотя вопрос поставлен некорректно и провокационно, что то типа как ты смог бы пойти разгонять гей-парад если среди участников могут быть твои друзья и близкие...............

ПС. повторяю ещё раз именно своим присутствием в таких толпах (не важно по каким причинам идеологическим или меркантильным) или молчаливым одобрением по принципу "моя хата с краю" то поколение и заслужило тех правителей и всё то что после произошло! это может прозвучать жестоко но таковы законы общества и от того что они нам неприятны они не перестанут влиять на наши судьбы!!!

ППС. вот вы пишете что простой народ на Украине устал и хочет спокойной жизни, давайте рассмотрим это по аналогии уменьшив рассматриваемую модель исходя из принципа даосизма что "не умея видеть малое в большом, а большое в малом невозможно увидеть взаимосвязь и понять сущность"........ итак исходя из того что общество состоит из отдельных людей рассмотрим аналогичную ситуацию с отдельным человеком. Выглядеть она будет таким образом, последнее слово обвиняемого: гражданин судья ну посидели мы вчера хорошо, что на меня нашло не знаю да тут ещё и Васька провокатор наливает и подначивает давай во дворе порядок наведём, ну вышли а тут сосед как на зло ну мы ему и навешали, но аккуратно только 2 ребра сломали и руку, сотрясение это он сам упал, а из окна бабка кричит хулиганы мы ей кирпичём в окошко махнули уйди бабка не до тебя а она ещё сильнее кричать, ну мы просто пошли выяснить почему она нас так обзывает да дверью нечаяно ошиблись, чесное слово не нарочно, так получилось, а хозяева на нас начали неприлично ругаться ну и выкинули мы хозяина в окошко чтобы успокоился а хозяйке всего лишь в лоб дали и сразу ушли, цепочка золотая? так когда я её за ворот халата схватил цепочка и порвалась и в руке у меня осталась но ведь без корысти это, тут же её злополучную за гроши на бутыль самогона обменяли, так что если в чём и виноват  то только в том что подъезд потом испачкал а за это ведь не судят, устал я от всего этого хочу к жинке да и на работе сегодня зарплату обещали, а вечером мужики пивка попить звали, так что давайте заканчиваем суд а я в следущий раз Ваську постараюсь не слушать......... как вы думаете судья оправдает на этом основании подсудимого? а история (та которая наша судьба а не та  которую всё под существующую конъюнктуру переписывают дяди с большими бородами за хорошие деньги) она ведь судья безпристрастный и поэтому суровый и ни одно действие или бездействие безнаказанным не оставляет, вам не нравится ситуация у вас на Родине? а что Вы (именно Вы) сделали чтобы ситуация была другой? когда каждый из нас научится задавать себе такой вопрос тогда и правители будут более достойные общества (а во дворе не будет таких хулиганов), ну а до тех пор какие есть тех и заслужили..............

ну и на последок ПППС. если жизнь в России станет хуже (хотя бы в связи с последними событиями) я не буду говорить что я тут не при чём и вообще я невинно пострадавшая овечка (баран), я одобряю проводимую сейчас политику? ДА! значит и несу часть ответственности за все последствия этого какие бы они не были! 

Олег,всё это понятно.И думаю все знают позицию,таких как Новодворская,но всё же я не думаю,что дип.отношения с Грузией,не прерваны только ради таких, как эта мадам.

Это Вы всё валите в кучу. Я же имел ввиду элиты бывших союзных республик. Бывшие комсомольцы и партработники стали отчайными националистами и очень набожными людьми. Возьмём пример с Украиной. Посмотрите на биографию Ющенко или Тарасюка... Это же карьеристы совесткой закалки, которые "преданно служили делу партии и Ленина" в духе интернационализма и т.п. Кто они сегодня?

Могу продолжать долго. Думаю, что не стоит.

з.ы. Баркашев не стал президентом в России. Им не стал и Жириновский. Скинхеды не являются полит. движением, как например партия Хайдера в Австрии.

Интересно, есть ли у Америки с Грузией общие история, культура, традиции, корни, религия, которые бы их роднили и связывали?

Этот материал как раз в тему:

Два века дружбы России и Грузии

Грузия объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией. Любые переговоры с ней придется вести на территории третьих стран. В эти же страны россиянам нужно будет ездить за грузинской визой. Российский МИД отреагировал без излишнего драматизма, но выразил сожаление в связи с действиями Тбилиси. Впрочем, нынешнее грузинское руководство не впервые диалогу предпочитает импульсивные решения и агрессивные декларации. Еще три года назад Михаил Саакашвили удивил весь мир заявлением о том, что Грузия, оказывается, была советской колонией, забыв, наверное, что в советскую эпоху эта союзная республика находилась в особом, привилегированном положении по сравнению с остальными. И вообще трудно назвать колонией страну, которая еще 225 лет назад сама попросила Россию о покровительстве.

Могучие мусульманские соседи не давали жизни православным народам Кавказа несколько сот лет. В 1618 году царь кахетинский Теймураз в знак верности преподнес царю российскому Михаилу Федоровичу драгоценный "Воздух" - шелковое полотно, расшитое металлическими прядеными нитями. Надпись - на старо-грузинском "Господь воцарися, в лепоту облечеся, Богородица и святые архангелы молите о царе Леоне".
Молил царь Кахетинский о своем сыне Леоне, попавшем в плен к туркам. Надеялся на Бога и Российскую империю. "В Москву было направлено несколько посольств, причем объединенных посольств, от нескольких грузинских княжеств, а потом объединенное посольство, - рассказывает Ольга Полякова - главный хранитель Московского объединенного музея-заповедника "Коломенское". - Это было посольство с просьбой о защите и покровительстве, с просьбой о том, чтобы под руку московского царя были взяты под защиту и христианские святыни, и христианские храмы, и духовные сокровища Грузии".

Но становиться частью Российской империи Грузия начала только 160 лет спустя, с подписания Георгиевского трактата в 1783 году. Два царства - Кахетию и Картли - Россия обязалась защищать от Османской империи и Персии. Позже под российский протекторат попросились Имеретия и Менгрелия. Аджарию отвоевали у турок в конце XIX века.

Поэтизированная Пушкиным и Лермонтовым, прославленная Багратионом Грузия. Первая в российской империи гидроэлектростанция была построена в Боржоми. Великий князь Михаил Романов в благодарность за исцеление превратил это местечко в роскошный курорт, которому не повредили даже большевики со своей революцией.

Так сложилось - Грузии всегда позволялось немножко больше, чем всем остальным республикам СССР. Заслуги в строительстве "страны советов" этнических грузин Орджоникидзе, Берии освещали всех коммунистических вождей. "Руководители сидели в политбюро. И Шеварднадзе сидел там, - вспоминает бывший член политбюро ЦК КПСС Виталий Воротников. - Там молдован не было, туркмен не было, прибалтов не было. А он был. И до него - Джеванадзе, который работал еще и с Хрущевым, и со Сталиным. И я уверен в том, что его тень, Сталина, падала на Грузию".
Спустя десятилетия после своего выступления в политбюро ЦК КПСС Эдуард Шеварднадзе в интервью чешской газете вспоминал, как противостоял коммунизму: "Когда пришли коммунисты, многие жалели об утрате независимости. Но определенную независимость Грузия удержала. Это была единственная республика в СССР, где в конституции было записано, что официальным языком является грузинский. Русского там не было. Когда в 74-м Москва захотела эту статью переписать, я улетел к Брежневу. Мы с ним поругались, и спор был закончен".

Дотационная Грузия в Советской империи все положенные средства получала сполна. Этой привилегией пользовалась еще Прибалтика. Остальные республики в большей или меньшей степени ужимались. Грузинское своеобразие заключалось в том, что львиная доля дотаций оседала в Тбилиси. И если в Прибалтике уровень жизни в столицах и на окраинах был примерно одинаков, то в Грузии расслоение бросалось в глаза. Уровниловка не срабатывала. Грузинский сельчанин часто жил беднее, чем украинский или белорусский. "Мы грузили в другие регионы, положим, мясопродукцию обязательно охлажденную или свежемороженую, - продолжает Виталий Воротников. - Ко мне приезжал зам Шеварднадзе, я уже не помню сейчас его фамилию, который говорил: "ну, Виталий Иванович, ну как же так, ну вы же знаете, так сказать, традицию грузинскую, как мы готовим мясо, какие у нас блюда, мы же не можем мороженое использовать. Поэтому мы просим, чтобы нам поставляли скотом на ногах, а мы будем сами забивать и уже парным мясом население обеспечивать".

Тбилиси был великолепен. Со времен Маяковского мало что изменилось. В Тбилиси действительно был особый дух. Раскрепощенность, христоматийное гостеприимство, щедрые застолья. Атмосфера, где появлялись большие художники. Воздух, в котором неусыпная цензура немножко отдыхала, зато рождались глубокие актеры, пронзительные фильмы, блистательная музыка. "То, что в Москве можно было сделать с огромным трудом, то грузины в своем театре делали достаточно спокойно, - говорит доктор исторических нацк, профессор РГГУ Тамара Красовицкая. - Даже в такие времена Брежнева и Хрущева. Вспомнить хотя бы грузинские фильмы. Как все мы любили их смотреть".

Кажется абсурдом, что приход к власти грузинского аристократа, интеллигента в седьмом колене Звиада Гамсахурдиа обернулся стрельбой. Сначала - в Тбилиси. Потом - в Южной Осетии и Абхазии. До этого казалось, что радушные грузины не могут быть националистами. А их подшучивание над своими соседями в собственной республике - безобидная блажь. "Отношение грузин к абхазам было такое немножко пренебрежительное. Не немножко, а даже, наверное, пренебрежительное, - отмечает Тамара Красовицкая. - И это видно на таком научном уровне. Когда смотришь литературу, отношение грузинских ученых к абхазским ученым, всегда считалось, что это литература такого второго сорта и не надо особенно ей придавать значения".

Грузинская киностудия. После распада СССР здесь ничего не снимают. Пасутся кони и коровы. Пока, к сожалению, не у кого узнать, про что будет первый грузинский фильм после того, как закончатся все войны.

Источник:   http://www.vesti.ru/doc.html?id=205450&tid=60713

Легионер пишет:

ППС. да я вроде бы и не старался, хотя есть кое кто усиленно распространяющие слухи что я только тем и занимаюсь, что ищу с кем бы поссориться......... (для этого тоже нужны определённые предпосылки)

Ну вот, так же и на Украине.Были обманутые, были купленные, были струсившие...

Одно радует, что когда был отдан приказ разогнать толпу, военные не пошли на народ...и пусть называют это дизертирством, предательством и как хотят...

 П.С. Я слухи не слушаю, я сама по себе.Просто политические темы часто заканчиваются ссорами., а я не хочу ни с кем ссориться, тем более за чужие интересы .

ещё в Хрущёво-Брежневские времена российская интелигенция разделилась на 2 основных лагеря, махровые националисты со всеми вытекающими и прозападные либералы с обязательным(!) оттенком русофобии (Новодворская которая сейчас на обочине политической жизни, высказалась недавно в духе подобных "либералов" только более прямо, ей то терять уже нечего "я желаю нашей олимпийской сборной с треском провалиться"), с тех пор мало что изменилось и врядли изменится в ближайшее время..............

я про население Украины............

раз не было другого выбора значит ваше общество на тот момент созрело только до этих двух вариантов..............и общество выбрало американского прихвостня воспитаного фашистским прихвостнем в ненависти к России и начало жить по ненависти.............

прошла "оранжевая" эйфория, началось похмелье............. (там кстати 2 ссылки на 2 статьи)

ну не из воздуха же они возникли, а были той частью общества которая так или иначе оказалась в тот момент остальным обществом востребована у власти, поверьте на пустом месте даже чирей не вскочит, нужны определённые предпосылки......... а про уродов это вы перегибаете, кто то был и уродом, кто то струсил, кто то наивно верил и тд, а в совокупности это создало условия для именно таких правителей.........

ППС. да я вроде бы и не старался, хотя есть кое кто усиленно распространяющие слухи что я только тем и занимаюсь, что ищу с кем бы поссориться......... (для этого тоже нужны определённые предпосылки)

2)а что , нужно было выбрать человека, который отсидел 2 раза по 2????????? , но поддерживающий Россию????По понятиям я точно жить не хочу.Хотя Ющенко не мой политический герой..

От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Понятия у всех разные,хуже когда их нет совсем. О Ющенко не хочу ни чего говорить, в семье не без урода.Украинцев жалко.

3)прочитала статью. не поддерживаю это.3 дня назад вернулась я из Украины и люди , которых я встречала абсолютно не имеют никакого отношения к этой статье.Они просто растят детей, строят дом и сажают деревья.Никто абсолютно не хочет никакой крови.Люди устали от крови , войн и революций.

Я в поддержку , особенно мне знаком 3й пункт, поэтому его и оставила для ясности.

Была я в своей жизни один пока единственный раз в Украине  в 2006 году , как раз в разгар всех этих оранжевых демонстраций.Гостиница рядом с центральной площадью, на ней палатки, возле них телевидение и т.д. .... Всё .... Всё остальное пространство - нормальные люди и обычная жизнь, абсолютно наши браться !Вот в таком я была тогда приятном сметении ....

Не знаю про западную украину .... 

Аллочка пишет:

Купить народ , практически , не возможно .... но не слышать и  не учитывать этот самый народ  , практически всегда можно !

Да, Аллочка! Я с тобой совершенно согласен.
Всё зависит от величины "долларовых затычек" в уши правящим политикам.

я хоть и другой Олег но можно пока я отвечу? как заслужил? да всё просто, приходу ельцина к власти предшедствовала повальная "либелиризация" общества, высмеивание национальных принципов и традиций на фоне дикарского восторжения всем западным и особенно американским (из фильмов популярные типа "На Брайтон-Бич хорошая погода......", из песен типа "Гуд бай Америка", из сувениров наклейки , брелки, лейблы и прочая хрень в виде американского флага или долара...... ну и тд) на фоне такой истерии приход к власти Ельцина вполне естественное явление как и помощники которыми он себя окружил и проводимая политика............... теперь про Путина, за год-полтора в обществе (особено в силовых кругах) часто стали звучать мнения что пора наводить порядок твёрдой рукой (даже от простых армейских офицеров что не сегодня-завтра армия понадобится и тогда мы наведём в стране порядок) то есть не произошло бы избрание такого как Путин был бы военный переворот так как общество к этому созрело, надеюсь я ответил чем заслужили?...............

как только грузинское общество массово осудит Саакашвили и его приспешников оно перестанет быть соучастником его преступлений, а самому Мишико придётся исчезнуть с виду (если успеет) до того момента это общество сопричастно к его выходкам! то же самое касается и вас с вашим Ющенко, вы выбрали президента которого воспитал с детства человек который в годы войны работал в полиции немецких концлагерей и агентом-наседкой там же, так чего удивляться его руссофобской политике проводимой с молчаливого согласия вашего общества?  

А не этот ли самый "цивилизованный" мир,уже сколько дней вопит о санкциях по отношению к России и о её оккупационных войсках,находящихся в Грузии,уж и флот этот "цивилизованный" мир подтянул к нашим берегам и ПРО в Польше размещает.......Не хватит ли??? Так,что здесь,просто чьи-то интересы в "верхах" и не более.

а толерантность? побоимся что опять весь "цивилизованный" мир будет вопить как Россия простых грузин по нацпризнаку обижает...........

Не спорю.Уже много времени прошло с того момента как общался с ними.А,что в курсе были,так это наверняка,раз смылись.Ток не пойму одного.Раз Грузия разорвала с Россией дип.отношения,почему мы с ними не рвём?Пусть кто уехал из России и сидит в Грузии,может им и лучше будет?Или не разрываем т.к. и у России есть в этом свой интерес(или интерес очень узкого круга людей в России)?

Согласен по вышесказанному. Могу лишь напомнить, что такое же молчание было и в августе 1991 года, когда в Москве был путч. Все смотрели и думали: под кого (что) мы будем подстраиваться после этого события. Оказалось, что после победы Ельцина выгоднее стало быть националистами. Теперь ситуация кардинально меняется.

Думаю, что события в Грузии дадут много пищи для размышлений все политикам СНГ. И не только СНГ.

Да. Я читал твою тему про этого грузина.. По моему - он неправильно себя повел. Особенно, если учесть, что у него были дети.

Но к сожалению, гламурная публика привлекает больше внимания, нежели простые граждане. Что поделать! Живем во время засилия масс-медиа! Как говорится: Сегодня новость создают не 100.000 человек, собравшихся в одном месте, а 10 ТВ камер.

Мнение гламурного полутрезвого грузина все равно имеет свой вес. По мне хуже поступил Кикабидзэ, который просто плюнул в сторону страны, которая его сделала звездой. В США грузин так точно любить не будут, как любили у нас. Так что выбор за ними.

знаешь я очень сильно подозреваю что общаясь в кругах где выгодно обратное мнение он его не высказывает не менее рьяно, а если их с Вахтангом поменять местами то уж точно они бы повторили то что сказал другой почти слово в слово.......... я приводил пример в другой теме (ссылку) где грузин родом из Осетии и проживающий в Воронеже (по моему), имеющий свой бизнес, четырёхкомнатную квартиру (то есть далеко не бедный беженец а вполне преуспевающий человек)  в первые дни войны позвонил жене и попросив её поцеловать за него детей застрелился от стыда, а его друзья прокоментировали это так что Саакашвили их предал и лишил навсегда Родины! вот он выразил своим поступком отношение порядочной и непрозомбированой части грузинского общества и доказал что нельзя всех кто грузин под одну гребёнку ненавидеть только за национальность после случившегося, а то что сказал этот клоун в нетрезвом виде ни о чём не говорит............. 

Олег,дело всё в том,что обсуждаемый здесь субъект,очень часто меняет своё мнение,куда ветер дунет(Кикабидзе,чем-то напомнил).И мне кажется,ПРАВИЛЬНЫЕ вещи он говорит только с непосредственной выгодой для себя любимого.Как по-мне,персонаж не очень.

P.S.Можете не согласиться,но это моё мнение.(Лошадей на переправе,не меняют)

ты его интерьвью редко слушаешь, он в каждом умудряется вставить какой он крутой боец и вообще лихой мачо............. 

поддерживаю, дешёвый рисовщик и эпатажник, то он воров наколол, то чуть не генералов милиции на место поставил, теперь чуть ли не грузинская спецура против него бедного спецоперацию готовит........ такие как падальщики слетаются на каждую вонь лишь бы внимание к себе привлечь