Здравствуйте.
2 класс итал. школы. Ребенок принес из школы задачу на тему "insieme intersezione"
Значит так. В классе 20 человек. 16 детей летом побывали на море, 7 - побывали в горах. делают пример 16+7 = 23. Затем пишут вопрос: но почему 23, если нас в классе 20? Потому что "2 alunni sono andati sia al mare che in montagna" Затем рисуют два круга, где 3 человечков выделяют зеленым (это те трое, которые побывали и там и там).
НО!!! человечков нарисовано 23!!! Ничего я не поняла. И правило гласит: L'insieme degli elementi comuni a a due insieme dati chiama insieme intersezione" и ребенок на итальянском дальше объясняет, что у предметов группы А и предметов группы В есть схожий признак, который их определяет.
В моем понимании, человечков должно быть 20 и три из них , выделенные зеленым.
Может как-нибудь по-другому объясняют? Ломанулась я после обеда в школу, но уже никого не было объяснить мне. Ребенок воет, т.к. обяснить мне не может и не хочет, чтоб я в школу шла. говорит, что им именно так и объясняли, что человечка 23.
Надеюсь, я нормально объяснила.
Спасибо, если кто-нибудь подскажет. Потому что тут же задача следующая и тоже какая-то галиматья.
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 13:49 — Basilio+2Забираю сегодня ребенка. первые слова ее: Мама, а ведь маэстра сказала, что она ошиблась и мы переделали так, как говорила ты.
- И?
- Ты была права?
- Что надо сказать маме?
- КАКАЯЯЯ ТЫ УМНААААЯ .
basilio
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 13:06 — albaniaya0Забираю сегодня ребенка. первые слова ее: Мама, а ведь маэстра сказала, что она ошиблась и мы переделали так, как говорила ты.
- И?
- Ты была права?
- Что надо сказать маме?
- КАКАЯЯЯ ТЫ УМНААААЯ .
Я ржу все таки теперь , потому что до этого от ребенка получила: в школе так сказал и и баста! правильно все.
А вчера , после разговора, с маэстрой я реально расстроилась. Потому что у меня уже башка кругом шла.
По рассказам дочери, маэстра еще сходила в соседний класс проконсультировать о задаче . Папа на это сказал: "Ну, вот. Пришла в школу и до 20 считать даже не умеет."
Картинку -то они исправили, но тему она так и не объяснила (при этом дали домашнее задание). Поэтому буду объяснять сама.
ЗЫ: вопрос о задаче возник только в нашей семье, остальных вполне устроил ответ.
Девчат, спасибо за слова ободрения. и как хорошо, что я сканер купила - будем решать задачи вместе
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 10:09 — Юлия В.Г. (не проверено)однажды моя племянница попросила помочь решить задачу - решали всем Ростовом на Дону....
... Потом я сказала давайте дождемся дедушку он точно решит, т.к. именно дороги и строит... Когда пришел дедушка - его ответ был - вообще не построят, т.к. поругаются....
По аналогии вспомнила перл моего малого, выданный в этом августе. Ну не делает компити - ва бене, "пойдём другим путём" - игровым. Построил грузовик, катает его.
Папа: "Ну-ка, давай посчитаем, сколько колёс у твоего грузовика?"
Считает: "1, 2, 3 ... 16!"
Папа: "Правильно, молодец! А если 2 колёсика отнять???"
Стефи: "Он опрокинется!"
Могу только повторить вслед за Хазановым: "Прааальное решение!"
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 10:01 — russian0ой однажды моя племянница попросила помочь решить задачу - решали всем Ростовом на Дону....
Точно не помню условия (примерно) - одна бригада работает лучше и сделает участок дороги за 3 дня, другая бригада неквалифицированных работников сделает этот участок за 5 дней. За сколько дней будет сделана дорога, если эти две бригады объединить?... Что там были за условия не помню точно, но точно про дорогу... Сначала решала сама, не получилось позвонила подруге - она с мужем решали, потом уже они позвонили друзьям и все решали одну задачу... Потом я сказала давайте дождемся дедушку он точно решит, т.к. именно дороги и строит... Когда пришел дедушка - его ответ был - вообще не построят, т.к. поругаются.... На следующий день все мои знакомые звонили и спрашивали какой ответ, а блин в учебнике оказалась ошибка, вот мы и не могли решить...
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 08:28 — Юлия В.Г. (не проверено)пипец. в общем как математик скажу!
это теория множеств, объясненная через жопу.
Эх, жаль, я вчера вечером комп не включала - мой (впервые в этом году) принёс тетрадку по математике домой, и там были такие же множества. Только вначале ещё табличка - слева список детей (их 16 во всей школе, гы-гы), сверху варианты - море, горы, озеро, città d'arte. У нескольких детей были по 2 крестика (море и горы). Слава богу, 3 (ТРИ) варианта (море, горы и озеро) были только у моего, а то представляете себе, сколько получилось бы пересечений???
Альбина, не заморачивайся - хай гарыть агнём, як кажуть (говорят) беларусы. Я только просмотрела и подписала, от вопросов благоразумно воздержалась - мой в пределах десятка с трудом складывает, какой уж тут матанализ . Кстати, никаких заумных словей про insiemi intersezioni или как их там я не увидела, тем более наизусть!
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 05:59 — MariannaZoia0да я не про ужас, а про манеру объяснения.
потому что чисто математически - это теория множеств, но для детей это грубо говоря задача на "банальную соображалку", а учителя все так запутывают, что потом сам черт ногу сломит
я помню, у меня в школе была математичка, которая получала ответ( в 11 классе уже), часть которого при подставлении в выражение под знаком логарифма получалась отрицательной ( такого в природе нет!) , но ей это казалось нормальным
а потом еще и отказываются объяснять, что там наобъясняли детям....
"начала матана " - это был сарказм. тк теория множеств (но конечно не такая , а такая - ) - это поидее вступление к матану....
а вообще школьная программа в италии до идиотизма легкая, не волнуйтесь, все будет хорошо. русские дети зверзки умные: им в Италии только индусы, китайцы и евреи конкуренты. И то не всегда
Re: Задача по математике
пт, 23/09/2011 - 05:35 — MariannaZoia0Я еще поговорила с одним папашкой, он начал считать человечков и тоже ничего внятного сказать не мог.
количество человечков нарисовано неверно, думаю :
1. или это картинка иллюстрирует гипотезу типа: 16+7 = 23 ой как не хорошо ! ведь надо 20 ( ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО)
2. или (В ЧЕМ Я НА 99 ПРОЦЕНТОВ УВЕРЕНА, ЗНАЯ, КАК ЗНАЮТ И ОБЪЯСНЯЮТ МАТЕМАТИКУ В ИТАЛИИ....) дети или маэстра запутались и нарисовали лишних человеков
нужно чтобы всего было 20 на картинке! 3 в пересечении, остальные в множестве А и Б.
но всего 20!
Re: Задача по математике
чт, 22/09/2011 - 19:06 — selavry0пипец. в общем как математик скажу!
это "начала матана"
да ничего в этом ужасного:) после петерсона все кажется детским садом:))) вопрос только в нашем сформировавшемся иначе уме... детки это легко секут и проблем нет... а какие алгоритмы рубят в 3 классе... у меня было 5 в универе по мет... но я задумываюсь... а они раз два и готово... это сюда, а это туда, а если это не сюда, то бдует так-то и туда:))) я диву даюсь
Re: Задача по математике
чт, 22/09/2011 - 18:29 — albaniaya0т.е. при этом накладывании мы должны видеть 20 человечков?
сегодня я пошла в школу. Утром нашей учителки не было, была географичка. Она сказала: я вам помогу. После озвучивания вопроса, впала в ступор.
Пришла учительница из соседнего класса и сказала, что Яна ошиблась и надо было трех лишний человечков с "гор" убрать. Ок.
мы с ребенком договорились, что она со своей маэстрой поговорит и ей объяснят. не поговорили. когда я забирала ребенка, поговорила с учительницей и она мне сказала, что именно так все и надо делать. Я ей говорю: ну если три человечка накладываются, то видеть я должна 20 человечков.
В итоге она сказала: "завтра разберем подробно". Толи она моего вопроса не поняла, то ли я дура, что не могу понять.
Я еще поговорила с одним папашкой, он начал считать человечков и тоже ничего внятного сказать не мог.
Re: Задача по математике
чт, 22/09/2011 - 17:28 — MariannaZoia0пипец. в общем как математик скажу!
это теория множеств, объясненная через жопу.
мера множества А(дети и море) = 16
мера множества В(дети и горы) = 7
всего детей 20.
мы должны сложить эти два множества! но множества складываются, не так как обычные числа! это и подтверждается примером : 16+7=23 неравно 20! а надо 20!
ПОТОМУ ЧТО: в математ. языке они "складываются" знаком "объединения"
то есть мы рисуем круг А(множ-во А) и круг В( множ-во В), но в середине они какбы наложатся, пересекутся. в это "пересечение " как раз войдут те три человека, которые были"и на море, и в горах" , то есть те элементы, которые принадлежат и множеству А, и множеству В.
это "начала матана"
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 21:12 — ragioniere0как я понимаю никто тут не ошибся, их подводят к понятиям множеств и пересекающихся моножеств... и дают понять нестыковку... если сложить то будет больше.. как же так??? это лишь объяснение ... процесс решения задачи а не решение
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 20:59 — ragioniere0Я очень рада, что всё разрешилось! У вас замечательный ребёнок и очень внимательно записывает объяснения учителя. Молодец! Просто я обратила внимание на 23 - com'è possibile (возможно). В русских учебниках обычно пишут: "допустим", "предположим".
Успехов в учёбе!
-->
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 20:40 — selavry0ну вот муж мне сказал, что всё таки я права. :)
Просто я усомнилась в себе, т.к. безоговорочно верю ребенку и если она мне говорит: я списала с доски - значит, она списала с доски. Потом, тут считать их учили не так, как в моей школе. и я подумала, что я может чего не понимаю.
Видимо, ошиблась доченька. ну и тему она не поняла на уроке.
Простите за беспокойство.
как я понимаю никто тут не ошибся, их подводят к понятиям множеств и пересекающихся моножеств... и дают понять нестыковку... если сложить то будет больше.. как же так??? это лишь объяснение ... процесс решения задачи а не решение
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 20:27 — albaniaya0ну вот муж мне сказал, что всё таки я права. :)
Просто я усомнилась в себе, т.к. безоговорочно верю ребенку и если она мне говорит: я списала с доски - значит, она списала с доски. Потом, тут считать их учили не так, как в моей школе. и я подумала, что я может чего не понимаю.
Видимо, ошиблась доченька. ну и тему она не поняла на уроке.
Простите за беспокойство.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 18:35 — albaniaya0Успокоилась. :)
во-первых, я не увидела тут слова "предположим" . А именно 20 учеников.
во-вторых, возвращалась сейчас из аптеки и очень удачно встретила нашу старую маэстру (в этом году у нас новенькая) и поговорила с ней
в-третьих, предпочитаю понять и сама тоже, чтобы объяснять ребенку. А ребенок рассуждал получается неправильно (говорит из 20 человек, 16 были на море и 7 в горах, значит .... и т.д.) и я усомнилась в своих знаниях.
Спасибо
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 18:22 — ragioniere0Успокойтесь! Решение верное. Включите логику. Написано: предположим 23 человека . Потом рисуем два пересекающихся круга синий и жёлтый. В месте пересечения (зеленый сектор) как раз 3 ученика, которые кажутся лишними, на самом деле они были и на море, и в горах. Обычная задачка для начальной школы, привыкайте
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 17:56 — albaniaya0прикрепляю файлы.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 17:29 — albaniaya0Т.е. вполне нормально, что я подойду к маэстре объяснить мне задачу и высказать свое мнение, правда? Ребенок удаорился в рев, говоря , что в школе им объясняли именно так. Я отсканировала тетрадку, сейчас пытаюсь уменьшить фотки и залью
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 17:28 — Zagaddka830А может быть, это банальная описЬка ребенка? :-) тут во взрослом-то возрасте можно списать с ошибками..., а уж у детей сплошь и рядом случается.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 17:09 — жулічка0ми ещё до insiemi не дошли.
Если маестра ошиблась,завтра её исправлят .А Ви,главное обясните ребёнку,правильное решение и всё.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 16:47 — albaniaya0Это из учебника?
И что мне теперь делать с моим знанием, что маэстра объяснила неправильно?
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 16:40 — жулічка0il problema non ti dice che i bambini sono andati solo al mare o in montagna , infatti 3 bambini sono andati sia al mare che in montagna , quindi vengono contati sia nel gruppo di quelli che vanno al mare sia nel gruppo di quelli che vanno in montagna
16-3=13(sono andati solo al mare)
7.-3=4(sono andati solo in montagna)
3 sono andati sia al mare che in montagna
13+4+3=20
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 16:24 — albaniaya0Учебник у нас в школе остался. и ребенок сказал, что они этот пример переписывали с доски.
Я в этом году решила у ребенка урок и проверять . вот теперь буду ходить к учителям , видимо, каждый раз.
у нас программа "olmo bla-bla" . учебник по математике объединен еще с каким-то предметом, также единый учебник по истории, георгафи, технологии и окруж. миру.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 16:17 — жулічка0Я думаю,в книжке ошибка.Детей 23 а не 20.(ми тоже Мучимся во втором класе)Можете сначала позвонить родителям-однокласникам,их поспрашивать.
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 15:46 — Карамелла0Если я завтра пойду с утра с маэстрой поговорю (если меня муж вечером не убедит , что именно так и надо, как делает маэстра), то это будет очень ужасно? Родители таскаются постоянно у нас, но что спрашивают я не знаю. Если я пойду прямо перед уроком спрашивать про непонимание предмета, дети будут ржать потом?
Почему бы и не поинтересоваться? Вы ведь сон потеряете, если не узнаете всю правду! И нас потом, пожалуйста, просвятите!
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 15:41 — albaniaya020 человек, но 7 отдохнули на море, 16 в горах. и 3 из этих 20 детей и в горах и на море.
Я так понимаю, что это как бы 23 поездки! Но детям не объяснили. я своей говорю, если непонятно - надо спрашивать.
Но это, видимо, стрёмно спрашивать (((
Там еще задача про зонтики. в двух кругах нарисовали зонтики . в круге А и в круге В, круги пересекаются (это блок С) и вот в этот блок С они вывели предметы схожие из блока А и из блока В.
Но зонтов же станет сразу больше.
Если я завтра пойду с утра с маэстрой поговорю (если меня муж вечером не убедит , что именно так и надо, как делает маэстра), то это будет очень ужасно? Родители таскаются постоянно у нас, но что спрашивают я не знаю. Если я пойду прямо перед уроком спрашивать про непонимание предмета, дети будут ржать потом?
Re: Задача по математике
ср, 21/09/2011 - 15:32 — Карамелла0Ну дак и в самом деле - в начале же написано "В КЛАССЕ 20 ЧЕЛОВЕК"... Откуда 23-то потом взялось??..