Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина, код доступа +7 985 970-45-45. Провела я на этой неделе несколько дней в Украине, и сначала несколько зарисовок.
Первое. Я с удивлением поняла, что, оказывается, всё могло быть хуже. Что Крым – это еще цветочки. И что, на самом деле, нам грозили веще посерьезнее, потому что... Помните, Янукович на недельку исчез из общественного внимания? Мне еще тогда было очень интересно, куда он делся, потому что это было, как бы, крайне странно. 22-го он уехало из Киева и там буквально через неделю только объявился не то в Ростове-на-Дону, не то еще где-то.
И насколько я, к своему удивлению, насколько я понимаю, дело обстояло так, что 22-го он убежал в Харьков, где проводил вот тот самый съезд Партии регионов. Проводили его Допа и Гепа незабвенные. И насколько я понимаю, план был такой, чтобы на этом съезде Партии регионов заявить, что, вот, власть в Киеве захвачена фашиствующими бандеровцами на деньги Запада, поэтому мы тут создаем независимое государство и просим военной помощи России.
Помните, еще тогда одновременно появились слухи, что, дескать, Путин дал понять, что Янукович попросил у него поддержать его военным путем, а Кремль, де, на это не согласился? Это мне тогда показалось очень странно, что Кремль не согласился, если была такая просьба. И как раз, собственно, я думаю, что фишка заключается в том, что просьбы такой не было.
То есть ровно всё было наоборот, как это часто бывает, и ситуация была такая. То есть, вот, должен был быть этот съезд. Злые языки говорят, что даже заступорились они на названии нового независимого государства, потому что стали спрашивать «Как назовем?» Один из участников процесса говорит «Давайте назовем Китаем» - «Так как это? Китай же уже один есть», - говорит Янукович. «Так и пусть будет два» - «А если серьезно?» - «А если серьезно, зря мы это затеяли».
Короче говоря, эти ребята по какой-то причине сдулись. Ну, правда, там шли переговоры всю ночь. Допа и Гепа произнесли на съезде примирительную роль. А Янукович вместо того, чтобы объявить о захвате власти жидобандеровцами и призвать на помощь российские войска, сдулся и побежал на аэродром и хотел сесть в самолет и улететь в Россию. К этому времени ему это уже заблокировали, поэтому он сел в машину и поехал в Крым. Логистику себе представляете? На машине из Харькова в Крым.
Значит, там, насколько я знаю, тут версии разнятся, но самая правдоподобная из тех, которые я слышала, заключается в том, что он приехал в Севастополь, улетел в Россию, вернулся снова в Севастополь. Тут новый глава МВД Арсен Аваков и глава СБУ Наливайченко поехали его брать. Но дело в том, что главы-то они новые, а структуры их старые. Поэтому о том, что они садятся в самолет и едут брать Януковича в Крым, стало известно, я думаю, минут через 5 Януковичу после принятия этого решения. Соответственно, он решил в Крыму не ночевать и, причем, побежал с такой скоростью, что побежал даже не на самолет (он до самолета, как говорят свидетели, не добежал)... Ну, не свидетели, там, слышавшие. Не добежал. А добежал до российского корабля, ну, дальше его как-то эвакуировали.
Вот это я к тому, что Крым – это еще только цветочки. Это я с удивлением поняла, что мы все с вами хлебали совершенно более страшные санкции. И, в общем, ситуация была бы гораздо более тяжелой, если бы, вот, Янукович и его окружение по какой-то причине не струсили тогда на съезде Партии регионов.
Это такое первое впечатление сильное. Второе впечатление сильное заключалось в том, что я, собственно, из Киева поехала в Минск на конференцию. Конференция была айтишников, она была совершенно не по этому поводу (я там просто выступала). Но меня поразила главная тема, которая обсуждалась в кулуарах конференции. А заключалась она в том, что стояли вендоры всех крупных западных компаний, ну, то есть все, кто продают в России софт, и обсуждали только одно. Они обсуждали письма, которые получили их представительства. Это письма их собственных юристов, но сделанные на основе приказов американского Госдепа, вот о тех самых санкциях.
В эти письма входили 23 компании. Понятно, хозяевами тех являются те лица, которые попали под санкции. И, в общем, в кулуарах они обсуждали только одно – грубо говоря, как скоро грохнется софт Банка России, если его не поддерживать. И люди были бледные. Ну, совсем были бледные представители американских компаний. Представители японских компаний, так, улыбались больше и даже рассказывали, что, вот, типа, тут должны были 30 бизнесменов лететь на айти-форум в Японию, а прилетело вместо этого 300 сразу после санкций. И американцы были совсем бледные, потому что...
Ну, представьте себе логистику, да? Вот, софт банка, ну, того же банка России если не поддерживать, он просто через несколько месяцев грохнется, потому что в нем образуется одна дыра, другая дыра, ну, там на четвертой дыре что-нибудь случится.
Поддерживать его они теперь не могут, потому что у них есть санкции американцев, да? Более того, там представьте себе, там, дальше развиваются как события? У них же есть контракт. С контрактом банка России или Тимченко, или кто угодно идет в Басманный суд. В Басманном суде получает предписание о выполнении контракта, плюс там, допустим, штраф какому-нибудь Ораклу в миллиард долларов, да? Значит, для того, чтобы не платить этот штраф, Оракл, естественно, закрывает свое представительство в России. После того, как закрывается это представительство в России, естественно, накрывается вся прочая поддержка, оказываемая любой американской компанией любой российской там, Пупкину и сыну, то есть всем другим банкам. Или всем другим предприятиям. И после этого софт ложится у них.
И плюс там еще по российскому законодательству может наступить какая-нибудь там уголовная ответственность за заведомое неисполнение контракта. То есть люди стояли бледные, и масштаб катастрофы, нависшей, ну, просто... Да? Вот, есть известный сценарий террористической атаки о том, что в той или иной стране грохается весь софт, управляющий, допустим, ядерными или просто обычными электростанциями.
Это же касается не только банков, да? Это, скажем... У нас вообще есть высокотехнологические отрасли (маленькие, но остались), которые все используют западный софт, потому что, извините, другого нет. Вот, наша многострадальная ракета Ангара, которую нам обещают запустить с 2001 года, она, ведь, вряд ли теперь полетит. Во-первых, потому что там у нее в партнерах Южмаш украинский. Во-вторых, потому что, опять же, весь софт, ну, как бы, он западный. Вся телеметрия западная.
Или, вот, помните, был такой проект «Морской старт»? Вообще абсолютно скандальная история, когда обанкротилась сама платформа, сам проект. Он наполовину западный был, наполовину российский. И сравнительно недавно российские госструктуры выкупили там «Морской старт» обанкротившийся за гигантские деньги. Вот, как вы думаете, кто сейчас полетит с платформы «Морской старт» в космос?
Илон Маск, хозяин SpaceX (я напомню, что это частная компания, которая уже запустила спутник на орбиту), у которой есть свои частные двигатели, свои частные корабли, будет сейчас свой частный космодром. Илон Маск может потирать руки. Вот, скажем, всё, что касается наших двигателей, всё, что касается наших ракет, которые еще использовались на Западе, вообще всё, что касается высоких технологий, на этом можем поставить крест.
Это, кстати, к вопросу о том, какие выгоды и какие невыгоды получает Россия после аннексии Крыма. И вот понимаете, мне кажется, это очень важный момент, потому что...
Вот, еще раз повторяю, я была в Украине. Киев, на самом деле, выглядит ужасно не из-за Майдана, а ровно наоборот – из-за всего того, что происходило раньше. Это абсолютно убитый город, разворованный, плохо выглядящий как какой-то заплеванный районный центр. За исключением, конечно, центра.
Надо сказать, что баррикады Майдана являются его главным архитектурным украшением – я не шучу, это очень приятно их видеть. Самое приятное, что в них это абсолютный порядок вокруг этих баррикад, то есть там всё подметено. И если брусчатка вынута, то, вот, песочек подметен. И если брусчатка вынута, то рядом стоят бутики, магазины. Самые дорогие магазины – это Крещатик, это центр Киева. Ни одно окно не разбито, ни один магазин не ограблен. Большинство из них закрыто, потому что, ну, как-то, все-таки, да? Люди в палатках, страшновато еще открываться. Там на некоторых написано «Sales 70%». Ну, вот этот Sales там идет... Вернее, не идет, но ничего не разграблено.
Тем не менее, ты видишь, что в городе совершилась буржуазная революция. И это внушает надежду. А когда ты приезжаешь в Россию, ты (НЕРАЗБОРЧИВО), допустим, вот то, что мы сейчас видим в интернете, разговор двух африканских наших послов. И прежде всего, сгораешь от стыда, потому что ты понимаешь по разговору этих послов, что разговаривают 2 дворовых пацана, которые воображают себя крутыми и искренне не понимают, во что их страна вляпалась, какие будут последствия. Вот такое впечатление, что это 16-летний прыщ набухался водки и решил, что он первый на деревне, и ты понимаешь, что эти люди не понимают ничего ни про софт банка России, ни про ракету Ангара. Это просто вне их жизненного горизонта. Они деградировали до уровня аборигенов тех стран, в которых они являются послами.
И кстати, об этой аудиозаписи. Я неделю назад говорила, что среди ударов, которые Запад может нанести ответных Путину, один из самых серьезных ударов является как раз публикация таких аудио и видеозаписей, потому что этим до сих пор прибавлялась только российская разведка. Причем, ничего, как бы, особо трагического в том, что она обнародовала, никогда не было.
А, вот, при обнародовании подобных записей... Я напомню, действительно, АНБ, как мы знаем со слов господина Сноудена, перехватывает и слушает всё и вся. Не обязательно это должны быть разговоры Путина. Вот, разговоры вот таких вот послов, из которых ясно, что представляет из себя интеллектуальный уровень российского дипломатического служащего. И что это очень серьезный момент, потому что, ну, он, мягко говоря, очень сильно компрометирует Россию в мире.
Вот, я хочу обратить ваше внимание на то, что уже недели 2 назад известнейший американский телекомментатор, комик Раш Лимбо, он посвятил целую свою передачу России. А именно он посвятил свою передачу совершенно бессмертному творению, которое было изготовлено под маркой, видимо, ФСБ. Это была аналитическая справка о том, куда делся этот самый малазийский Боинг. И там с подробностями расписывалось, как это, естественно, проклятые американцы украли этот Боинг, зачем-то куда-то посадили, набили каким-то оружием. Ну, то есть это просто бред сивой кобылы.
И, вот, над этим бредом сивой кобылы Раш Лимбо издевался и говорил «Это вот в этом мире живет Путин, это вот это ему кладут на стол». И это же, ведь, никогда не было, потому что, ну, не первый раз такие идиотские бумажки появляются в окружении Путина. Не первый раз Владимир Владимирович говорит какие-то вещи, которые ему, действительно, видимо, положили на стол. В данном случае он даже ничего не сказал про этот Боинг.
Помните, Владимир Владимирович рассказывал, что это американский спецназ ликвидировал Каддафи? И никто не обращал на это внимание. До поры до времени это сходило с рук. И, вот, это очень серьезно, когда американские комики... А на этот раз даже Владимир Владимирович ничего не сказал. Нигде он не говорил, что этот Боинг сбили и украли американцы. Да? Но просто, вот, появилась такая бумажка. Эта бумажка достигла Запада, и это очень характерно, что началась, ну, не кампания (это не кампания, это Раш Лимбо), но господин Лимбо посвятил, вот, целую историю с высмеиванием этой бумажки.
+7 985 970-45-45. Значит, тут меня спрашивают про 25 террористов, которые задержаны, украинских в России. Ну, не верю. Знаете, почему не верю? Вот, посмотрите, как у нас странно: когда приезжаешь в Россию, видишь, что здесь какие-то другие информационные поводы и здесь какой-то другой мир. Потому что, собственно, что произошло в Украине? В Украине уже почти месяц прошел с бегства Януковича, больше даже, и всё это время украинская общественность орала «Где убийцы, расстреливавшие людей на Майдане?» А поскольку это, действительно, серьезное расследование, поскольку это расследование ведется властью, которая только что пришла и опирается на старые структуры, которые, собственно, и расстреливали людей на Майдане, этой власти очень тяжело, это только фейкового террориста можно изготовить быстро, а настоящих изловить убивцев трудно.
И вот на этой неделе представлены первые результаты. Министр МВД Украины Арсен Аваков, новоназначенный обнародовал совершенно сенсационные данные. Он их обнародовал сначала на пресс-конференции, потом их повторил в эфире Савика Шустера, который, кстати, висит у нас на «Эхе Москвы», который я слушала, вот, просто... Хотя, я уже это знала, и, вот, слушала, просто открыв рот, как детектив. Потому что это абсолютно убийственные и связные данные. Понятно, что за всем, что говорит Аваков, стоит гигантская работа. Он назвал несколько групп, действовавших на Майдане. Одна из этих групп, которая стреляла на Институтской, это был просто сам «Беркут» и Аваков продемонстрировал пленку, и сказал, что вот такие-то, такие-то стреляли. И нам очень сложно устанавливать, потому что уничтожены все документы по этому поводу. Сжигались все документы закрепления этих автоматов и винтовок. Тем не менее, например, они знают, что из одной винтовки было 8 трупов. То есть кто-то стрелял мимо, а кто-то, наоборот, был садистом. Это была одна группа.
Еще несколько групп действовали – и это совершенно поразительно – под руководством главы медиахолдинга Контакт, которого звали Зубрицкий. Это вообще, кстати, новое слово в организации подобного рода вещей, если это правда, да? Такой медиакиллинг. Человек одновременно организовывал информационное сопровождение Антимайдана, и непосредственно руководил группами боевиков, разными группами. Потому что сначала была одна группа, которая чуть не забила насмерть Игоря Луценко и забила там насмерть еще одного человека. Посоле этого эта группа испугалась и разбежалась. И наняли после этого другую – уже совсем уголовников, которые уже другим способом действовали и реально стреляли.
Посмотрите, не пожалеете. Там имена, фамилии, явки, пароли и конкретные контакты. И поразительно, что в российском интернете до этого достаточно сложно добраться, а вместо этого весь российский интернет заполнен вот этой, простите господи, фигней о 25 террористах, которые, естественно, выглядят просто как информационный ответ. Это, знаете, как у моего любимого Джорджа Мартина в «Игре престолов». Если вы помните, там есть такой эпизод, когда один из главных претендентов на трон Станнис Баратеон заявляет, что он является королем, поскольку его формальный племянник, который формально является королем, Джеффри, на самом деле, не является наследником своего сына, а является плодом инцеста королевы с ее братом. Ну, вот, как бы, факт, да? Это известно, это так, да? И он публикует об этом соответствующее письмо. И, значит, в лагере молодого Джеффри происходит замешательство и говорят «А что бы нам на это ответить?» «А давайте, - говорит один из действующих лиц, большой интриган, такой местный Сурков тамошний, - а давайте мы скажем, что дочка самого Станниса Баратеона рождена, королева ему изменила с его шутом, который еще вдобавок и сумасшедший». Ну и вот, знаете, вот, как бы, с одной стороны, это. А с другой стороны, а дочка рождена от того, что королева ему изменила с шутом. Вот эти вот 25 украинских террористов – это вот дочка, рожденная от шута.
+7 985 970-45-45. Кстати, по поводу Зубрицкого и медиахолдинга Контакт. Не могу не рассказать потрясающую историю, которая со мной случилась. Это просто зарисовка. Знаете, вот, каждый раз, когда куда-то приезжаешь, всегда бывает масса интересных и содержательных встреч, а бывают встречи из серии «Ну, снеговика ты запомнишь». Не знаю, помнит ли кто-нибудь анекдот, а анекдот такой. Что пожилой толстый новый русский, олигарх знакомится с девушкой шикарной в ночном баре, везет ее домой, там поит коньяком, надевает на нее замечательное кольцо. Потом говорит «Ну, быстро собрались, поехали». Он сажает ее в свой роскошный Роллс Ройс, привозит ночью минус пять (она на высоченных шпильках) куда-то в лес и говорит «Ну, давай лепить снеговика». Бедная девушка на высоченных шпильках, замерзая, голыми руками лепит этого снеговика, они вставляют в него морковку, они вставляют ему глазки. Она замерзла, она, так сказать, в полном ужасе, она думает, что он маньяк, что он сумасшедший. Они приезжают обратно, дальше всё по программе, так сказать, камин, коньяк, постель, секс. Утром она просыпается и говорит «Слушай, а, вот, снеговик – а что это было?» А мужик ей отвечает «Ну, понимаешь, вот, я подумал, ну, сколько у тебя таких как я? Лысых, богатых, не очень успешных в постели. А снеговика ты запомнишь».
Вот, всегда во всякой командировке бывает несколько встреч по типу «снеговика ты запомнишь», и здесь у меня была такая встреча.
Значит, собственно, мне сосватали человека. Совершенно не важно, как его зовут, ну, допустим, его зовут Константин. Что не важно, опять же. Значит, мне его порекомендовали как человека, пострадавшего от режима Януковича, ему там разодрали бизнес. Действительно, разодрали бизнес. И я приезжаю к этому Константину послушать, как у него разодрали бизнес.
Я приезжаю. Вместо этого я напарываюсь на толстого такого адвоката солидного, который сидит рядом с хозяином, который представляется мне как начальник избирательного штаба Ольги Богомолец. А это сейчас один из кандидатов в президенты, совершеннейший аутсайдер – она была начальник медицинской службы Майдана, очень уважаемая девушка.
И он начинает мне чего-то нести про то, что, вот, система осталась прежней, нужны новые лица. Нас, конечно, будут затирать, нам не будут давать медийного ресурса, но мы прорвемся, потому что, вот, надо поменять систему. Ну, вот, какой-то такой типичный лузер несет какую-то ахинею. Я думаю, вот, что Ольга Богомолец в нем нашла?
Потом эта публика начинает мне толкать какую-то сумасшедшую историю о том, что, знаете, вот, почему Путин забрал Крым? Он забрал Крым, чтобы... Это я всё анекдот вам рассказываю про снеговика, внимательно слушайте.
Значит, он забрал Крым, чтобы наступила обстановка всеобщего кризиса, и в этой обстановке всеобщего кризиса они договорились с Тимошенко: Тимошенко станет президентом. Это, типа, Крым забрал Путин, чтобы сделать Тимошенко президентом. Полный абзац. Я на это смотрю такими, круглыми глазами, я думаю, что передо мной сидят полные идиоты. Это уже потом мне сказали, что Ольга Богомолец – это технический кандидат, у которого, видимо, есть договоренность с основным соперником Тимошенко Порошенко, и она поставлена, чтобы отбирать у Тимошенко голоса. И они, значит, мне эту фантастическую шнягу гонят «Это вот тот черный пиар, который будет запускать штаб Порошенко, но ему неудобно такую глупость говорить от своего имени, вот, это будет запускать вот этих технических кандидатов».
Но это еще не всё. Это еще не снеговик. Дальше мы спускаемся вниз в это здание, и человек мне говорит «Давайте я сейчас вам покажу телеканал». И мы заходим на тот самый телеканал 112. Я еще не знаю, что это тот самый телеканал. Я понимаю, что я попадаю в космос. Ну, понимаете, это какие-то фантастические... Вот так выглядит пульт управления полетами в фильме «Аватар». Какие-то безумные камеры, какие-то фантастические пульты, какое-то сверхновейшее оборудование. Мне страшно представить себе, сколько это стоит. Я спрашиваю. На что гендиректор всей этой вещи, который меня ведет (или не гендиректор, главный редактор – я даже не знаю), говорит «Ну что вы, это всё копейки. Вот видите камеру, которая у нас вот тут вот вертится? Вот такая же камера у Киселёва в Интере стоит 120 тысяч долларов, а у нас всего 6, но она почти не хуже». А речь идет, вы знаете, о вот этой летающей камере на кронштейне. Он говорит «Да у нас их всего 6 штук».
И я говорю «А чего вы, как бы, снимаете?» Он говорит «Мы всё. У нас стрим, у нас концепция с места событий. Мы, например, на Майдане, мы вживую стояли. Однажды мы увидели, прямо сняли на Майдане, как майдановцы бьют какого-то человека. Они сказали, что он титушка, а он был просто пьяный. И мы его сняли».
Я на них посмотрела, сказала «Вы знаете, майдановцы если били пьяного (а там на Майдане, как я уже сказала, был абсолютно сухой закон), правильно сделали. Нечего пьяным с оружием делать на баррикадах». И я понимаю, что от всего этого густо несет. Я еще не понимаю, в чем дело. А потом же мне сказали, что вот это всё, канал 112 был сделан на деньги Захарченко (это бывший министр МВД). И что это были даже не «Анатомия протеста», а прямы провокаторы. Перерыв на новости.
НОВОСТИ
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». Вот меня тут поправляют, что Джоффри, а не Джеффри, причем несколько человек поправило. Я очень рада, что у нас наши слушатели любят «Игру престолов».
Так вот. Продолжаю рассказ о своем пребывании на космическо оборудованном канале 112. То есть я еще не знала, что это телеканал министра МВД Захарченко, как считается, но я просто носом почувствовала какую-то крысу. Поэтому когда они мне предложили чего-то там провести, я с ужасом, естественно, отшатнулась. И когда мне это сказали, я думаю «Вот как меняется жизнь. Вот просто космические деньги были вбуханы в эти телеканалы просто ради съемок в онлайн-режиме фильмов типа «Анатомия протеста» про Майдан, а теперь вот на нем будут продвигать Ольгу Богомолец как технического кандидата против Тимошенко люди господина Порошенко или что-нибудь в этом роде».
Но самый финиш наступил потом, когда Аваков дал эту пресс-конференцию и оказалось, что вот тот самый Виктор Зубицкий, который координировал действия титушек и бандформирований по утверждению Авакова во время Евромайдана в Киеве, как раз и оказался номинальным владельцем этого замечательного телеканала.
Теперь главное. Что мне хотелось вам рассказать? Есть в украинской революции масса проблем. Одна из этих проблем называется «Правый сектор». Я посвятила большую статью в «Новой» (у меня идет Правый сектор), поэтому я немножко расскажу о том, что не вошло в эту статью.
Мы, естественно, встречались с его представителем, с его пресс-секретарем, с одним из сотников. Ну, естественно, как вы понимаете, в Правом секторе все сотники как в Чечне были все бригадные генералы. Десятников, я думаю, там нет, ну, рядовых вообще не существует. Это совершенно нормальная вещь для незаконных вооруженных формирований.
И, значит, они мне начинают рассказывать, что революция еще не кончилась, что система не изменилась, а что система изменится тогда, когда будет построено государство, в котором интересы державы будут превалировать над интересами частного бизнеса.
Я их спрашиваю «Сколько вас?» Они мне храбро отвечают «10 тысяч». Тут я не выдержала, говорю «А, вот, примазавшихся бандитов из этих 10 тысяч сколько?» - «Ни одного», - храбро отвечает пресс-секретарь. Это при том, что именем Правого сектора уже там делят горнорудные отвалы, на Западной Украине под него косят любые бандиты.
Тут я не выдержала и говорю. Слушайте, вот вы мне объясните. Вот, Украина стоит на пороге войны с Россией. Чего же вы в этот момент штурмуете Верховную Раду? А, знаете, когда человек с вами ведет серьезный диалог, он отвечает на вопросы. А когда человек не хочет отвечать на вопросы, он придирается к словам. И этот пресс-секретарь Артем начинает так выступать «А, типа, почему это вы говорите «на пороге войны»? Война уже идет. Крым оккупирован фашистским режимом Путина». Я говорю «Ну, тем более. Значит, война уже идет – чего же вы не на фронте? Чего же вы сражаетесь против собственного правительства?» Вот такой вот у нас смешной был диалог, который кончился тем, что в конце этот Артем говорит «Ну, давайте быстрей спрашивайте, фашисты ли мы или нет, и, там, закончим этот разговор». На что я пожала плечами и говорю «А вы знаете, вы мне уже ответили на этот вопрос». Он говорит «Каким образом?» Я говорю «Это вот ваш сотник Мыкола сказал, что вы строите такое государство, в котором интересы державы будут выше интереса частного бизнеса и частного человека. Это и называется фашизм. Это классическое определение». А Мыкола обиделся и говорит «Це не фашизм, це нациократия». Да?
Вот, собственно... Я не буду сейчас, естественно, пересказывать всего, что я пишу в «Новой газете», и напомню только 2 основные вещи. Что есть 2 основных мифа про Правый сектор российский, который гласит, что Правый сектор – это вооруженные до зубов фашисты, которые на деньги Запада захватили власть в Украине. И украинский миф, который родился где-то в январе-феврале, когда Правый сектор, действительно, вел боевые действия на Майдане, когда Правый сектор не соглашался на переговоры. Когда Кличко, Яценюк и Тягнибок, 3 официальных представителя оппозиции пошли на переговоры с Януковичем и тем самым предали Майдан, а Правый сектор на переговоры не пошел.
Естественно, выяснилось очень быстро, что в этой репутации много преувеличенного. В частности, там не всё то, что Правый сектор утверждал, что он контролирует, на самом деле, контролировал Правый сектор. Очень часто при приходе на баррикаду оказывалось, что там сидят какие-то пропавшие, не мывшиеся уже месяц люди, которые Правый сектор давно выгнали и знать его не хотят, и говорят, что если они придут, мы морду им набьем. Но тем не менее, вот, был такой миф о несгибаемом Правом секторе, и сейчас он рассыпался совершенно. Поразительно, что практически каждый, с кем я разговаривала, причем даже не склонный к теории заговора, называл Правый сектор «провокаторами и агентами».
И главная проблема заключается в следующем. Первое. Выяснилось, что лидер Правого сектора Дмитрий Ярош таки ходил на переговоры к Януковичу. Более того, это произошло 20 февраля. Это произошло ровно в самый день расстрелов Майдана, вот, именно в этот день гибли люди пачками. И в этот момент через 2 дня после переговоров вот этих троих компрадоров Ярош сам пошел к Януковичу, и в отличие от публичных переговоров эти переговоры были тайные. Ярошу пришлось признать, что он, таки, да, ходил, его приперли к стенке.
А самое важное еще то, что говорит мой добрый знакомый Мустафа Найем, один из лучших украинских журналистов, журналист «Украинской правды». Он говорит, что помимо того, что, как бы, эти переговоры были тайные, очень важно понять, что это был вот тот самый день, когда была сплошная стрельба.
То есть возникает вопрос: как Дмитрий Ярош, который сейчас передвигается на бронированном авто, украденном из... Реквизированном из гаража Януковича-младшего. Его соратники говорят, что Дмитрий Ярош не может передвигаться не на бронированном авто, не подвергая свою жизнь опасности. Вот, в этот день снайперы работали, машины не ходили, покрышки горели и господин Ярош пешочком или сев в чью-то машину пошел под снайперами на Банковую с гостинцы Днепр. Как же он не боялся, что его убьют? Как же он не боялся, что его с Банковой не выпустят? Это одна потрясающая вещь.
А вторая потрясающая вещь заключается в том, что у Правого сектора, действительно, где-то в январе появилось очень много денег. И мое объяснение... Как бы, вот, поэтому их очень много называют провокаторами.
И, вот, мое объяснение... Сейчас я говорю ту вещь, которую... Да, и стали говорить, что эти деньги предложены господином Клюевым. Господин Клюев – это такой украинский Сурков, это человек, который всегда занимался приручением оппозиции и, собственно, у него был только один метод приручения оппозиции – покупка оппозиции. Собственно, именно поэтому, я думаю, некоторым из лидеров оппозиции пришлось идти на встречу с Януковичем. И, вот, даже называли, что Клюев предлагал Правому сектору десятку.
И дальше идет мое личное предположение. Я пишу о нем гораздо подробнее в «Новой газете». Еще раз повторяю, это предположение, это не утверждение. Но я думаю, оно, как бы, базируется на представлении отчасти о том, что происходило там, а отчасти о том, как работают мозги в Кремле.
Я думаю, что произошло следующее (и это одна из главных интриг, связанных с Правым сектором). Я думаю, что господин Клюев, действительно, предложил деньги или кто-то от имени господина Клюева за прекращение огня. Что Дмитрий Ярош взял эти деньги. Там, правда, считается, что это была не десятка, а пятерка, а пятерка пропала по дороге. Дальше мне рассказывали, как их, якобы, приносили в двух чемоданах, как все обалдели, увидев эти деньги, но это не важно. Это, значит, была пятерка. Ярош взял и, как настоящий революционер, купил на эти деньги оружие и продолжил сопротивление. И радовался, как он обманул этих лохов из правительства.
А эти лохи не совсем лохи. Потому что после этого господин Клюев через Медведчука, у которого есть доступ к Путину и который до сих пор остается главным консультантом Путина по Украине, объяснил в Москве, что вот этот Правый сектор делает революцию на деньги западных фашистов и посмотрите, сколько у него денег.
+7 985 970-45-45. Ну, кстати говоря, сейчас звезда Правого сектора просто заходит на наших глазах. Арсен Аваков, глава МВД поставил едва ли не первой своей целью бороться именно с Правым сектором. Я считаю, что это совершенно правильная, как бы, цель, потому что даже расследование стрельбы на Майдане может произвестись в любое время. А Правый сектор надо останавливать сейчас, потому что любые незаконные вооруженные формирования, когда они разрастаются, они разрастаются потом ракообразно, их очень трудно, допустим, как в Чечне, загнать. А вот сейчас буквально в течение нескольких недель можно совладать с этой эпидемией. И достаточно сказать, что в тот самый день, когда убили Музычко (он же Сашка Белый), застрелили при задержании, было еще 2 стрелки с Правым сектором. Там они приехали на дачу Медведчука в Закарпатье и на отвалы какого-то сталелитейного комбината его делить именем революции.
И как только бесстрашные революционеры услышали о расстреле господина Музычко, сразу они смотали свои манатки и убежали. А сейчас Правый сектор, как мы видим, выселился из гостиницы Днепр. Господин Ярош покинул Киев. И, собственно, вот, о чем говорить теперь российской пропаганде, непонятно. Потому что российская пропаганда утверждала нам, что в Киеве заправляют фашисты, а этих фашистов уже погнали из Киева железной метлой и они, поджав хвост, убежали.
Вторая – это еще гораздо более серьезная проблема, более серьезная, чем Правый сектор – это юго-восток. Донецк, прежде всего, и Луганск. Это очень серьезно. Вот, я говорю с человеком, который представляет в Донецке оппозицию, который провел этот месяц на Майдане, который по обыкновению очень богатый человек (донецкая оппозиция). То есть у него там собственный бассейн, еще что-то. Он не в Донецке, он там немножко в другом городе. Он говорит «Юль, вот те люди, которые метут у меня бассейн, они ж меня называют фашистом. Они говорят, что они хотят к России. Они хотят отложиться реально от Украины. И 95% из них за то, чтобы присоединиться к России. Официальные лица, естественно, говорят «Да нет, такая проблема есть, но их там 15%». Я боюсь, что цифра 95, действительно, ближе к действительности». Да?
То есть надо понимать специфику донецкого образа мышления. Вот у меня такой есть там на Украине знакомый, владелец кинотеатров, он говорит «Юль, ты понимаешь, вот, у нас сеть кинотеатров по всей Украине, и только в Донецке у нас кинотеатры охраняют 2 автоматчика, и всё равно мы каждое утро делаем ремонт». Вот структура власти в Донецке (тоже дословная цитата из одного из моих собеседников): «Менты находятся под ворами, воры под СБУ в Донецке, а СБУ под ФСБ. Вот, всё. Плюс менты хотят в Россию, потому что они боятся, что сейчас не будут брать взяток». То есть у меня такое впечатление, что Ринат Ахметов, самый богатый человек Донецка, самый богатый человек региона не контролирует ситуацию. И очень интересный момент, кто контролирует.
Я долго пыталась понять, кто контролирует, и мой ответ заключается в том, что ситуацию, с моей точки зрения, контролирует российский телевизор. Вот, тот же самый феномен я наблюдала, разбираясь с беспорядками по поводу Бронзового солдата. Мне хотелось узнать, кто были те провокаторы, кто люди, которые их организовали или которые хотя бы там бросили спичку в толпу?
И, вот, когда я говорила с эстонскими властями, я с удивлением поняла, что, собственно, провокаторов и организаторов не было. А главным организатором было российское телевидение. Когда начали сносить бронзового солдата, российское телевидение совершенно официально начало передавать, что вот тут русскоязычные пришли отстаивать бронзового солдата. И когда русскоязычные, особенно люмпены со всего Таллина, это послушали, они пришли отстаивать бронзового солдата.
Вот это очень важный момент, потому что сейчас МВД украинское делает большую работу. Оно практически перекрыло границу для людей, которых оно на глазок считает, могут быть провокаторами. На самом деле, они просто по беспределу задерживают всех, кто одинокие и странно выглядящие мужчины или парные мужчины, группами, с 16 до 50 лет. Но невозможно перекрыть границу для электромагнитного излучения. Там я знаю, что отключены российские телеканалы. Но, во-первых, ущерб уже нанесен, а, во-вторых, если возле границы, они всё равно ловятся.
То есть обращаю внимание, у России, у Владимира Путина сейчас, конечно, нет никаких резонов вторгаться на юго-восток, потому что этот аншлюс можно сделать совершенно демократическим путем, путем выборов мэров городов и так далее. И путем вот той самой программы федерализации, к которой, на самом деле, не попрешь. А что плохого в федерализации?
Вот, я говорила с членами Партии регионов. Они мне начинают излагать свою программу, что, вот, должна быть федерализация Украины, должны быть выборы губернаторов. Я говорю «А скажите, пожалуйста, а чем ваш план отличается от плана Путина?» Они мне говорят «А мы план Путина не читали». И такой ответ мне дали сразу 2 члена Партии регионов, из чего ясно, что это они так договорились отвечать.
И это, конечно, очень печальная для Украины тенденция, потому что ясно, что всё продолжается. Но с другой стороны, вот, по крайней мере, после этого мне стало ясно, что никакого дальнейшего военного развития событий в ближайшее время не будет просто потому, что это не выгодно России – вот, можно всё делать демократическим путем.
Третье, о чем бы я хотела поговорить. О лидерах президентской гонки, о Тимошенко и Порошенко. Ну, прежде всего, Юлия Тимошенко. Дело в том, что вообще же всё, что происходит в Украине во взаимоотношениях с Россией можно описать через газ. Газ – это такой царский бизнес. На чем поднялась Юлия Тимошенко еще во времена Павло Лазаренко? На газе, на зачетах с российским бюджетом. Напомню, что тогда были неплатежи, то есть фактически это она поднялась на российском бюджете.
То есть как это выглядело? Газпром должен российскому бюджету, российский бюджет должен российской армии, Украина должна Газпрому за потребленный газ, госпожа Тимошенко... Ну, я говорю условно, просто чтобы понимали схему. ...поставляет вот эту кружку за тысячу долларов российской армии, оценивает ее в тысячу долларов, происходит зачет по всей цепочки. И, соответственно, если вы оцениваете кружку в тысячу долларов, то разница между реальной стоимостью кружки и тысячей долларов остается у вас.
Вот, тогда убили Щербаня. Тогда Тимошенко, в общем, впервые там стала очень крупным человеком. Что сделал Кучма, когда пришел к власти? Ну, фактически он оттер команду эту от газа. Он поставил на газовые потоки ту самую фирму, которая называлась ЮралТрансГаз. Вот та самая, которая с уставным капиталом 12 тысяч долларов в венгерском поселке Чебды и которая, как считает ФБР, принадлежит Могилевичу, принадлежала Могилевичу, контролировалась Могилевичем и при ней как-то тогда значился нынешний газовый олигарх Дмитрий Фирташ.
Вот, собственно, тогда что такое оранжевая революция с точки зрения газа? Я не принижаю сейчас значения оранжевой революции. Да? Это когда Тимошенко, оттертая от газовых потоков, присоединилась к Ющенко и сделала оранжевую революцию, и должны были завести обратно Итеру, с которой Тимошенко была дружна.
Там было заведено уголовное дело уже не на ЮралТрансГаз, а уже на сменивший его РосУкрЭнерго, но там были те же владельцы. И тогда, собственно, возник первый конфликт в правительстве Ющенко. Потому что Тимошенко и ее люди заводили уголовные дела на РосУкрЭнерго, а Порошенко был против. Насколько я понимаю, в этот момент Россия сильно поддерживала всю эту схему, потому что, насколько я понимаю, цинично говоря, Фирташу была поставлена задача коррумпировать Ющенко. Похоже, что он с ней справился.
И что происходит, когда Тимошенко снова стала премьером? Она летит в Москву подписывать соглашение газовое, которое переводит газовые потоки уже на нее, уже ЮралТрансГаз выходит из схемы. И злые языки говорят, что при этом все участники соглашения не остались обделенными, называют конкретные проценты, капавшие с каждой тысячи кубов. Ну, над этим никто не стоял, но злые языки говорят, что когда Янукович приходит к власти, то он в полной уверенности, что газ – это царский бизнес и что эти деньги, капавшие с каждой тысячи кубов, теперь его. Он летит в Москву и говорит «Это же мое». А ему говорят «Да нет, мы контракт подписывали с совсем другим человеком». И это еще одна из причин посадки Тимошенко.
Что происходит дальше? Дальше сын Януковича начинает отжимать уже, там, газового олигарха Фирташа. И, вот, собственно, это тоже становится концом режима Януковича, который монополизировал на себе все потоки. Вы не представляете, ребят, но эти господа, насколько я знаю, они, вдумайтесь, они монополизировали даже... Вот уже когда Янукович-младший стал оттирать от бизнеса не только старые кадры, да? Там была создана схема, которая монополизировала взятки в Налоговой.
Ну, то есть как? Это всегда в Украине был такой налоговый рынок. Если ты не хочешь платить налоги, ты можешь заплатить Васе, Пете, Мише и Коле. А тут вдруг оказалось, что каждый платит 13% вот той лавке, которая отмывает налоги. Что эта лавка в совершенно централизованном порядке из них там процентов 11 отдает в бюджет, а остальное капает, вот, семье.
И вот еще раз. Мое предположение. Вот это уже только мое предположение, что среди предложений Путина, от которых Янукович не смог отказаться, была полная передача газовых дел в руки семьи (уже и Фирташа оттирали) в обмен на отказ от добычи сланцевого газа. Потому что в то время, когда развивался весь этот газовый бизнес (царское дело), ситуация с газом удивительным образом переменилась, и от бизнеса на зачетах, который был еще, так сказать, в середине 90-х, возникла системная угроза бизнесу всего Газпрома в виде украинского сланцевого газа.
И вот это такая газовая история к вопросу о кандидатуре Юлии Тимошенко. А вторая кандидатура – это, конечно, кандидатура Петра Порошенко. Вот, я приехала в тот момент в Украину, когда как раз произошла удивительная вещь, когда лидер партии «Удар», который имел, казалось бы, очень высокие рейтинги, Кличко объединился с Порошенко. И они заключили договор о том, что Порошенко идет на президенты, и, значит, Кличко идет на мэры Киева. И всё это объяснялось тем, что рейтинги Кличко страшно упали после того, как он сходил на встречу с Януковичем. А Порошенко, который хотя и был на Майдане, но в этих встречах с Януковичем не участвовал, вот, они поднялись.
И знаете, я не верю, что у Порошенко такие рейтинги. Я думаю, что они просто нарисованные. Почему не верю? Потому что Петр Порошенко – это, как бы сказать, достойная в кавычках фигура в украинской политике. Потому что Петр Порошенко в украинской политике бог знает с каких времен, всё время на вторых ролях. Очень не яркий политик, очень склизский, успевший за всё это время стать миллиардером заодно. Потому что господин Порошенко поучаствовал в основании всех партий власти, какие они были, включая партии власти президента Леонида Кучмы, партии СДПУ.
Именно он создавал Партию регионов. Более того, именно он, когда он не получил своего желанного статуса посредника между бизнесом и властью в Партии регионов, ушел к Ющенко и был одним из деятелей оппозиции. И именно он был одной из причин раздрая Тимошенко и Ющенко. Я уже говорила историю, которая была связана с газом.
Более того, просто известно в Украине, что после того, как партия Ющенко пришла к власти, несмотря на то, что не Порошенко был премьером (хотя, он очень хотел), именно он стал предъявлять претензии всем украинским олигархом. Скажем так, он, насколько мне известно, предъявлял претензии на бизнес Коломойского, предъявлял претензии на бизнес Пинчука. Но это информация из третьих рук. А, вот, информация о том, что он предъявлял претензии на бизнес Рината Ахметова, она просто зафиксирована в показаниях человека, который на некоторое время сел в тюрьму, - это Сергей Колесников, нынешний глава Партии регионов. Там просто он давал показания о том, что пришел к нему Порошенко и попросил определенную часть активов Рината Ахметова, и попросил определенную часть медийных активов. И что самое интересное (это чисто украинская черта), попросил 15-20 мест в списке Партии регионов в качестве залога ее верности.
И, соответственно, как я уже сказала, очень тоже появляется такая, газовая тема. Роль Порошенко в защите интересов Фирташа была ключевой еще в 2005 году. И хорошо известно в Украине, что господин Кличко и его партия сильно поддерживалась Фирташем и Левочкиным. И, значит, именно поэтому я не верю, что у Порошенко сейчас были рейтинги выше, чем Кличко. Я не верю так же, как мне рассказывали, что это было сделано, чтобы задурить Кличко голову, потому что, мол, он такой дурак. Он, может быть, боксер, но он не дурак. Мне кажется, это было сделано, чтобы задурить публику, потому что иначе поступок Кличко был бы необъясним. Потому что иначе бы оказалось, что популярная партия, которая имеет свою структуру, которая имеет своего лидера, вдруг слилась под человека, который не имеет структуры, который засветился во всех скандалах олигархических, коррупционных, которые терзали Украину бог знает с какого времени. Да? И что, видимо, так сказать, так как те же самые люди поддерживают и Порошенко, и Кличко, то Кличко сделали предложение, от которого нельзя отказаться. Это было сделано, чтобы задурить публику.
И вот, собственно, эти 2 фигуры, которые вышли в лидеры, Тимошенко и Порошенко – это, на мой взгляд, они знаменуют самое главное противоречие украинской революции. Это противоречие между буржуазным характером революции и всеобщим характером избирательного права.
Вот, как я уже сказала, на Украине свершилась совершенно прекрасная революция. Я уже сказала, что на Майдане не было пьяных, что на Майдане стоят целые окна, на них написано «Скидки 70%» в магазинах. Но сколько было этих прекрасных людей, которые вышли на Майдан? Ну, если считать с ненасильственной частью протеста, в Киеве – миллион. Ну хорошо, по всей стране – 3 миллиона. А избирателей сколько? 40 миллионов! И получается, что эти 3 миллиона буржуазии – это ничтожная величина, и сейчас политики бьются за голоса люмпенов, бьются за голоса тех самых людей, которые в свое время выбрали Януковича.
И вот, к сожалению, еще раз повторяю, это непреодолимое противоречие между буржуазным характером революции и всеобщим характером избирательного права. Именно, к сожалению, я поэтому сомневаюсь в действенности реформ на Украине. Я буду говорить об этом, наверное, уже в следующей программе. Но просто последнее, что я вам хочу сказать, это порекомендовать вам прекрасное интервью Кахи Бендукидзе, в котором он очень скептически отзывается о популистском характере украинской экономики, в котором он говорит, что Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму. Которая была на 5-м месте в СССР по уровню ВВП на душу населения. Которая растет меньше, чем Россия, где чудовищная коррупция. И, собственно, о следствиях того непрерывного популизма, который творится на Украине и который не преодолевается с помощью выборов, я уже буду, наверное, говорить на следующей неделе.
Всего лучшего, до встречи через неделю.
Код доступа - Как работают мозги в Кремле
Разместить рекламу на «Италия по-русски»
